419ZWJYGHBL

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:50:26.436 ID:H+4bmyzr0.net
なんだが

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4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします(禿) 2015/11/13(金) 02:51:14.285 ID:qizwT33+r.net
こんなスレ立てて恥ずかしくないの?

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:52:35.630 ID:H+4bmyzr0.net
>>4
こういうのが嫌い
なんでもかんでも、全ての行動基準が「恥ずかしくないか」とか「世間がどう思うか」とかだもんなぁ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:53:27.125 ID:e98nMZRH0.net
でもエロに恥じらいは必須じゃん?

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:55:02.990 ID:etoGHa180.net
恥の文化が薄れてきたからハロウィンとかでバカ騒ぎしてる

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:55:50.648 ID:H+4bmyzr0.net
>>13
全く薄れてないぞ
あれだって、「周りがやってるから騒ぐ」のであって、恥の文化そのもの

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:56:55.045 ID:Qr01WwL9a.net
むしろ恥かきたいんだが?

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 02:58:57.481 ID:1YueQh9g0.net
激しく同意
だが恥の文化ないと羞恥プレイが引き立たないwwwwwwwwwwww

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:01:32.752 ID:OJWfIE7f0.net
和を以て貴しと為すって昔偉い人が言ってたろ!

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:02:10.325 ID:H+4bmyzr0.net
>>33
その考えが情けねーんだよ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:02:30.896 ID:crSplMNF0.net
短絡的思考でしょうもないミスして恥かいてきたんだろ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:03:51.242 ID:H+4bmyzr0.net
>>37
ミスをして恥をかくのは別にいいよ
周りに合わせるという圧力と、恥かどうかで行動を決めるのが糞だって言ってんだよ
日本だけだぞこんな遅れた考え方

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:03:24.704 ID:1s+WkpnED.net
皆が自己顕示する世界の方が嫌だ。

他人に迷惑をかけない意識が好ましいと思うわ

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:06:20.759 ID:5MbOnNEW0.net
日本だけだぞ(海外に行ったことはない)

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:06:52.744 ID:H+4bmyzr0.net
>>52
あるし、研究もしてるが

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:08:27.238 ID:sBE4jbiu0.net
>>54
研究内容は?
学術雑誌に論文載せたりしてるの?

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:09:36.447 ID:H+4bmyzr0.net
>>63
独自研究だが

65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:08:47.639 ID:5MbOnNEW0.net
>>54
研究www
じゃあその研究で得られたデータかなんか出してくれよ

69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:10:14.410 ID:H+4bmyzr0.net
>>65
さっきから主張してる内容だよ

73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:11:23.576 ID:H+4bmyzr0.net
恥の文化っていうことに対する反論はないのな

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:11:23.990 ID:crSplMNF0.net
文句があるなら日本から出て行けというだけ

77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:12:24.823 ID:FhDs0YsN0.net
no title

sage

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:13:01.678 ID:bXkGEvLU0.net
アメリカ南部の保守層だって同じようなもんだろ

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:13:36.229 ID:H+4bmyzr0.net
データがどうとか研究がどうとかで揚げ足をとることが精一杯で
恥の文化ってことに対する反論や恥の文化の肯定論を論じることは一切できないわけだ
もうこれが証明してるようなもんだよな

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:16:09.523 ID:5MbOnNEW0.net
>>80
海外に行ったのも研究してるのも全部妄想でしたwww

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:17:08.231 ID:H+4bmyzr0.net
>>88
別に何でもいいよ
お前は、恥の文化ということに対して、どのように思ってるわけ?

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:20:17.561 ID:5MbOnNEW0.net
>>91
どうでもいいだろそんなもん
自分が周りに合わすのが嫌なら合わせなければいいだけ
それだけの事だろ馬鹿じゃね?

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:22:08.011 ID:H+4bmyzr0.net
>>98
俺個人はそれでいいよ
日本という国家、延いては大和民族全体として
そのような価値観を引きずっていくのが、好ましいかどうか
そこはどのように考えている?

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:24:55.791 ID:5MbOnNEW0.net
>>102
何度も言うけどどうでもいい
周りに合わすも合わさないも個人の自由
周りに合わさないと日本で生きていけないなんてこともないし

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:17:23.085 ID:crSplMNF0.net
>>80
「恥の文化」ってな、他所様には絶対に迷惑面倒を掛けないようにする心意気の事も含むんだよ
周りの人が出来ることを自分が出来ないと他人がその負担を肩代わりする事になるからな

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:17:30.247 ID:+AE42WJv0.net
行った国と期間も言えないのはもはや揚げ足っていう範疇に入ってない

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:20:27.958 ID:H+4bmyzr0.net
>>93
研究でも何でもいいが
お前自信は、恥の文化ということに対して、どのように考えているか
そこを言ってくれるか?

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:22:51.295 ID:+AE42WJv0.net
>>99
そもそも恥の文化とは周りに合わせるべきという考えでなく
周りに迷惑をかけるべきでないという考えからなるものであり、恥の文化があるが故に行動基準が「世間がどう思うか」ということに集約されるものではない
更にそういった考えがイベント等による迷惑行為を増長させるものでもない

106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:24:07.355 ID:H+4bmyzr0.net
>>104
ルースベネディクトの定義を否定することになるが
そういう認識でいいのか?

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:25:41.186 ID:+AE42WJv0.net
>>106
ルースベネディクトはそもそも日本に来たことがない

111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:27:25.593 ID:H+4bmyzr0.net
>>109
それは知らなかった
菊と刀は、連合国によるプロパガンダという説もあるし
その説が正しいのかもしれないな

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:18:02.399 ID:zabmn5Le0.net
他人が恥の文化を尊重しようが
1はそれを気にしないで好きなようにいきればいいだけじゃね

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:19:52.176 ID:OekmNb5p0.net
お前が嫌いだってことに対して俺らが反論する必要がどこにあるんだよ
あるとすればお前が、恥の文化を肯定してる奴らに反論しろよ。馬鹿か

103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:22:34.460 ID:CCAC6HmVM.net
他人指向型の批判に帰着するけど、これを唱えたリースマンのいるアメリカにはこの文化があることは自明だし批判したいならちゃんと勉強すべき

105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:23:39.298 ID:2DzRUIcX0.net
日本でもニコ生やyoutubeなど顔だして自分を知らしめる場ができたことで
有名になる人も出てきたわけだし、個々人が露出する機会が増えてきたようには思う
AKBなんて顔普通なのにアイドルやれるんだから一昔前の日本では成り立たなかった存在だろう

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:25:41.029 ID:H+4bmyzr0.net
>>105
少しずつ変化はしているかもしれないな

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:30:39.649 ID:yIWlrKXH0.net
神に見られてるから悪いことをしない
神に許されている
神に恥ずかしくない行動をとるべき
神は死んだ


これの「神」を「皆」に変えてみ?

123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:32:59.593 ID:H+4bmyzr0.net
>>117
そういうことだな
日本は神仏習合で神という概念が薄いから
ある意味必然かもしれないが

125: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:33:45.233 ID:OekmNb5p0.net
ベネディクトのいう「罪の文化」と「恥の文化」の二分法って
とっくの昔に何度も批判されまくってたよな?
日本には「誰も見てないと思っててもお天道さまは見てる」って通念があって
「余人に露見さえしなければ何してもOK」とする「恥の文化」とは真っ向対立する倫理観で
これはどちらかといえば「罪の文化」に属する考え方で、まず二分法がおかしいよねっていう

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:35:00.639 ID:H+4bmyzr0.net
>>125
菊と刀自体が、これは連合国のプロパガンダだと
そのような主張もあるな

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:36:28.960 ID:+AE42WJv0.net
>>129
じゃあなんでそれ知ってて俺に対してあんな問いかけをしたの?

136: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:37:35.028 ID:H+4bmyzr0.net
>>132
俺は、あの著書をそのようには思ってないから
あくまで、そういう主張があるというだけで

139: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:39:25.631 ID:+AE42WJv0.net
>>136
反語法のように感じてしまったけど

で、研究とやらの内容を教えてもらえる?

145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:41:24.113 ID:H+4bmyzr0.net
>>139
海外に数ヶ月滞在して、その民族を観察したりしましたが?

146: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:42:32.796 ID:+AE42WJv0.net
>>145
だからどこ行ったんだよボケ

151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:44:07.958 ID:H+4bmyzr0.net
>>146
アメリカ・韓国に行ったが
あとは、在日ドイツ人やイギリス人や中国人らに話を聞いたり観察しましたが

142: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:41:02.128 ID:yIWlrKXH0.net
>>125
それは「お天道様」であって、「恥」じゃなくないか
「お天道様」は極論を言えばアマテラスすら想起する宗教的なものだと思うが

最近は「お天道様は見てる」や、「神も仏もいない」なんて単語聞かなくなったと思うが
無神化は恐ろしいことだよ

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:44:51.921 ID:OekmNb5p0.net
>>142
まず「恥の文化」って言葉が最初に認知された本によれば
どんな悪いことをしたって人の目に触れさえしなければ良い=恥をかかなければOK
という文化が「恥の文化」だって解釈なんだよ。

で、お天道さまは見てるっていうアニミズムに根ざした価値観は、
衆目とはかけ離れた原罪の意識ともいうべき倫理観で、これは本でいうところの「罪の文化」になるよね?ってこと

159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:47:53.581 ID:H+4bmyzr0.net
>>155
お天道さまが見てるという概念もあるが
同時に世間の目を気にしてる側面もあるからなぁ

163: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:49:38.190 ID:OekmNb5p0.net
>>159
まるで日本以外の国の人間は世間の目を気にする文化がないみたいな言い方だけど
普通にあるからな?

165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:50:42.921 ID:H+4bmyzr0.net
>>163
ある程度はな?
過剰に気にしすぎだろ

173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:54:38.137 ID:yIWlrKXH0.net
>>155
なるほど
申し訳ないがベネディクトはまだ未読で。
そういう通念が日本においては混じっているから二分化できないと、そういうことか。

確かに宗教的観念は日本において大きい。けれど俺は二分化しておくことによって、いまからの社会に適用しやすくなると思う
たとえばオウム真理教から始まった日本人の宗教嫌い。これは今なお加速していると思う。
現状の日本を見るに「恥の文化」が強くなっているのは事実だと思うよ。こういうのは、研究としては後世になってからしか判断できないが

ただ「恥の文化」ひとつではないというのには賛同

134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:37:25.600 ID:CwKkjlik0.net
相手の目を気にするのは悪いことじゃない
食事マナーの文化だって他人からの視線を意識することでできたもんだし

135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:37:32.349 ID:OekmNb5p0.net
マジでジャパニーズマフィ~アみたいなノリで日本全体を見てたまーん(笑)の妄想本だからな
悪いのはまともに日本のことも知らないまーん(笑)の書いた本を一部の日本人が異常にありがたがって
我らは恥の文化だ!って間違った誇り方をしてるところなんだが

140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:40:11.013 ID:H+4bmyzrH.net
だいたい
恥の文化を肯定する理論と
そもそも、日本は恥の文化ではない
とする理論があるな

160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:48:43.161 ID:jRBO9NhPa.net
こんなことしてるのは日本だけだぞって言う時点で海外と合わせようとしている>>1 もまた恥の文化に取り込まれてるという矛盾

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:53:02.320 ID:2DzRUIcX0.net
お天道様って最近あんま聞かないけどな
街中で防犯カメラが増えたりしてるのもそういう神仏による制御が
アテにならなくなってきたことの表れであって

170: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:53:14.455 ID:ofD9k0iy0.net
恥というより空気な気ガス

184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 03:58:08.944 ID:LGb6c7Oi0.net
残念ながら現代の日本人てバレなきゃ何やってもいい寄りだよね
匿名掲示板のモラルの低さを見てるとはっきりと分かる

185: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 04:01:43.091 ID:OekmNb5p0.net
日本がまだ物理的に終了してないってことは
日本人全員が俺らと同水準じゃないってことだ。喜ばしいことだよ…

190: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 05:00:26.220 ID:kf2xZ5mR0.net
>>1 みたいな人はどこにでもいるけど疑問を抱くだけいいのかもしれないな
どうやら人類は私達が考える以上に白痴ばかりみたいだ

191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/11/13(金) 05:03:03.411 ID:7R9iVave0.net
恥ってのはお天道様に顔向けできないことなんだよ
つまり責めるのは自分
恥に他人の目なんか関係ないよ
恥というのはかくもんじゃなく、かかされるもんだってのはただの見栄っ張り

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1447350626/

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