1: 水星虫 ★ 投稿日:2015/11/14(土) 19:51:54.73
発達障害者の雇用考える会議
発達障害のある人の雇用を促進するために必要なのことを考える会議が、13日、新潟市で開かれました。
新潟市の朱鷺メッセで行われた会議には、100以上の企業の担当者が参加しました。
対人関係に困難を抱えたり、読み書きが苦手となったりする発達障害は、社会的に理解が進まず、雇用をどう進めるかが課題となっています。
会議では、支援センター「JOIN」の宮島祐司センター長が、冒頭、企業は個々の障害の特性に応じて雇用を考えることが求められるが、支援する環境があるので利用してほしいと呼びかけました。
このあと、企業の担当者などが参加してパネルディスカッションが行われました。
この中で、発達障害者2人を雇用する印刷会社は、職場実習や3か月、それぞれの特性を会社全体が理解を深めてから入社してもらい、今もコミュニケーションを取りやすい環境を保てるよう工夫していると紹介しました。
建設会社の48歳の女性は、
「会社全体で考える話だが、まずは障害の程度などがそれぞれ違うということを、
社員一人ひとりが理解しないといけないと実感した」
と話していました。
詳細はこちら
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6: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:02:14.51 ID:S0P3K34e0.n
広い意味での発達障害
(むやみに怒鳴る上司とか)を一箇所に集めると凄惨なことになりそうだよな
(むやみに怒鳴る上司とか)を一箇所に集めると凄惨なことになりそうだよな
7: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:03:05.71 ID:G5kH57c70.n
発達障害もそうだけど、やっぱ障害者本人だけの努力じゃ限界があるよ
健常者である会社の人達も分からない中で雇用するしかないし
健常者である会社の人達も分からない中で雇用するしかないし
8: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:04:46.40 ID:SSCI8FyL0.n
精神科で適応障害言われたけど、会社には隠してるオイラが来ましたよ
うちの社長だと、まず発達障害って言葉を知らないと思う
うちの社長だと、まず発達障害って言葉を知らないと思う
326: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 01:57:31.94 ID:l4N/NI9X0.n
>>8
適応障害ってその環境に適応出来ないってだけで 発達障害とかの先天的な障害と全く違うで 治るし
適応障害ってその環境に適応出来ないってだけで 発達障害とかの先天的な障害と全く違うで 治るし
11: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:05:31.24 ID:VUkyk0xu0.n
奇人が多いけど
上手く使えると物凄い能力を発揮しそう
発揮する前に横取りされそうだが
上手く使えると物凄い能力を発揮しそう
発揮する前に横取りされそうだが
12: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:05:58.89 ID:buMJxE3b0.n
障害者であることに気づかずに、あるいは隠して就職してくるより
障害者枠で就職活動するほうが、企業にも本人にも良いと思う
障害者枠で就職活動するほうが、企業にも本人にも良いと思う
13: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:07:44.73 ID:FrknuhVP0.n
なんでそんなわざわざ苦労してまで雇わなくちゃならんの
14: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:08:32.83 ID:e/lwYPzm0.n
>>13
凡人にない能力があったりするから
凡人にない能力があったりするから
58: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:17:17.38 ID:7K5suL9K0.n
>>14
こういうことよく言うけど具体的にどんなことしてくれるの?
どれくらいの確率で?
分母に対して名を残してる人の数が数えるほどしかないからいまいちピンとこない
こういうことよく言うけど具体的にどんなことしてくれるの?
どれくらいの確率で?
分母に対して名を残してる人の数が数えるほどしかないからいまいちピンとこない
66: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:28:12.39 ID:Z9RhZBLf0.n
>>58
TVとかで偶にみないか?記憶力が健常に比べてズバ抜けてるとか
恐ろしい速さでダンボールに梱包するとか。
でも希少すぎて話にならないほどの少なさ。そして大抵は機械が出来てしまうこと。
TVとかで偶にみないか?記憶力が健常に比べてズバ抜けてるとか
恐ろしい速さでダンボールに梱包するとか。
でも希少すぎて話にならないほどの少なさ。そして大抵は機械が出来てしまうこと。
74: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:38:05.10 ID:lX/QuLcZ0.n
>>58
>>66
入力内容を手書きの伝票と突き合わせてチェックする係
↑
こういうのに向いてて重宝されてる人知ってる
専用のブースで一人でコツコツやるから
本人もコミュ症が負担にならなくていいし
集中力が高くて確実にチェックしてくれるから
雇用主も入力ミスによる損失が出なくなって喜んでる
入力内容を手書きの伝票と突き合わせてチェックする係
↑
こういうのに向いてて重宝されてる人知ってる
専用のブースで一人でコツコツやるから
本人もコミュ症が負担にならなくていいし
集中力が高くて確実にチェックしてくれるから
雇用主も入力ミスによる損失が出なくなって喜んでる
85: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:50:32.00 ID:vfuTSYm2O.n
>>74
奴ら思い込みで仕事するから、チェック作業は発達障害に最もむかない仕事。
ほぼ毎日のように伝票や入力の数字に、ありえないツッコミ入れなきゃならないくらい間違ってる。
加えて字が極端に汚くて解読に苦労する。
奴ら思い込みで仕事するから、チェック作業は発達障害に最もむかない仕事。
ほぼ毎日のように伝票や入力の数字に、ありえないツッコミ入れなきゃならないくらい間違ってる。
加えて字が極端に汚くて解読に苦労する。
431: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 10:45:37.82 ID:dzSKbcVK0.n
>>85
自閉傾向なら確実にやってくれるだろうね。
数字とか規則性のあるもの得意だし記憶力もすごい。
昔クラスにいたけど、みんなの誕生日全部覚えてた。
注意欠陥型は無理。単純化され、複雑な判断を求められない仕事ならできる。
ヤマザキパンとかどうだろう。
ただし、怠惰な人はずっと怠惰だから、
やるべき手順を面倒がってやらない人は
いつまでたってもやらないから、衛生面をクリアしなければならないときは大変かも。
10の作業を10分の1にして10人でやるならよいかもしれないけど、
給料も当然低くなるよね。
全部仕事内容を家族に明らかにして、低賃金を納得して雇えればよいのに、
文句言われるからそういうことも出来ないのかも知れないね。
自閉傾向なら確実にやってくれるだろうね。
数字とか規則性のあるもの得意だし記憶力もすごい。
昔クラスにいたけど、みんなの誕生日全部覚えてた。
注意欠陥型は無理。単純化され、複雑な判断を求められない仕事ならできる。
ヤマザキパンとかどうだろう。
ただし、怠惰な人はずっと怠惰だから、
やるべき手順を面倒がってやらない人は
いつまでたってもやらないから、衛生面をクリアしなければならないときは大変かも。
10の作業を10分の1にして10人でやるならよいかもしれないけど、
給料も当然低くなるよね。
全部仕事内容を家族に明らかにして、低賃金を納得して雇えればよいのに、
文句言われるからそういうことも出来ないのかも知れないね。
441: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 11:19:34.78 ID:z0V6oeo70.n
>>431
たしかに単純作業が苦にならないって点では使えんだけど
やらせるまでの苦労考えると遠慮したいわ
怠け癖が強く平然と嘘つくし
指示してない部分は何一つやらないし
指示すんの面倒だからこっちで準備まですると
自分はやらなくてもいいと理解するし
たしかに単純作業が苦にならないって点では使えんだけど
やらせるまでの苦労考えると遠慮したいわ
怠け癖が強く平然と嘘つくし
指示してない部分は何一つやらないし
指示すんの面倒だからこっちで準備まですると
自分はやらなくてもいいと理解するし
15: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:09:28.33 ID:mHdH4pxt0.n
今の日本の効率主義では難しいと思う
起業主になって作った物やサービスを誰かに買い取ってもらったら有難いんじゃないかと思う
起業主になって作った物やサービスを誰かに買い取ってもらったら有難いんじゃないかと思う
22: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:12:49.99 ID:VUkyk0xu0.n
>>15
逆な気がする
効率重視とは声だけで、非効率的な文化だから高い能力を利用するという環境がないのではないか?
逆な気がする
効率重視とは声だけで、非効率的な文化だから高い能力を利用するという環境がないのではないか?
35: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:26:48.97 ID:mHdH4pxt0.n
>>22
おれはADHDのケアレスミスなどの注意力散漫を念頭において言った。
ADDの短期集中力、ルーチンワークの効率をとると、高能力と言えると思う。
収入の問題を考えると自営業を考えた方がいいのかなと思っている。
おれはADHDのケアレスミスなどの注意力散漫を念頭において言った。
ADDの短期集中力、ルーチンワークの効率をとると、高能力と言えると思う。
収入の問題を考えると自営業を考えた方がいいのかなと思っている。
16: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:10:30.63 ID:buMJxE3b0.n
マジレスすっと大規模な企業だと、何パーセントかは障害者を雇えという決まりがあるんだよ
78: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:40:53.68 ID:jeZPrSQl0.n
>>16
今は50人以上の企業に障害者雇用義務が課せられているから、大した規模でなくても対象になるよ。
今は50人以上の企業に障害者雇用義務が課せられているから、大した規模でなくても対象になるよ。
17: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:10:32.66 ID:LgCFBApc0.n
一億総活躍の新規奴隷枠
19: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:10:52.52 ID:DgAZRvms0.n
有効な使い方は雇った会社が考えろってのが問題
30: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:19:34.97 ID:Jw5HcRD90.n
発達障害とかでもできる仕事ってあるやん?
でも、普通の人がやるには時間がもったいない仕事
そういうのを専門にやる委託業者を作って、そこでそういう人たちを雇う
大きな会社は、ある程度そういう会社を利用しなければならない決まりにする
こんなんでどうよ?
でも、普通の人がやるには時間がもったいない仕事
そういうのを専門にやる委託業者を作って、そこでそういう人たちを雇う
大きな会社は、ある程度そういう会社を利用しなければならない決まりにする
こんなんでどうよ?
91: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:58:58.13 ID:XpdLgZIV0.n
>>30
既にあるけど、専門の派遣とか特定子会社とか
既にあるけど、専門の派遣とか特定子会社とか
36: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:27:04.05 ID:O3GWBAfR0.n
>>30
というか、企業は全従業員の2%くらいの割合で障碍者を雇用しなくてはならないとルール化されている
だがそんな義務を履行できるのは大手のみ。
その大手ですら面倒なものだから子会社(特例子会社でググろう)作って隔離する始末。
というか、企業は全従業員の2%くらいの割合で障碍者を雇用しなくてはならないとルール化されている
だがそんな義務を履行できるのは大手のみ。
その大手ですら面倒なものだから子会社(特例子会社でググろう)作って隔離する始末。
32: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:23:00.04 ID:HXAfv9sx0.n
就業環境を整えて納税者にした方が社会保障負担を大幅に抑えられるし、倫理的にも正しい。
障害者氏ね言ってる奴は自分や生まれてきた子供が障害持ちになることがあり得ることを考えないのか。
障害者氏ね言ってる奴は自分や生まれてきた子供が障害持ちになることがあり得ることを考えないのか。
54: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:57:31.78 ID:F+kYP4Ll0.n
>>32
まず障害者は手帳を貰った時点で一般人より遥かに恵まれた税受益者であり
加えて法的にかなりの優遇措置を得ている人達だというのを知ろう。それでも不十分だと?
就業環境を整えると簡単にいうが、本気でやると施設の改装やら社員教育、彼らのバックにいる
怪しげなNPOやらモンペやらの対策やらで膨大なコストと時間を払わなければならない。
そしてそして暴れて健常者がケガをした場合、決してクローズUPされることはない。その逆の場合は命取り。
リスクありすぎて手を出す企業は希少。そこまで言うならまずお前からな、という話。
まず障害者は手帳を貰った時点で一般人より遥かに恵まれた税受益者であり
加えて法的にかなりの優遇措置を得ている人達だというのを知ろう。それでも不十分だと?
就業環境を整えると簡単にいうが、本気でやると施設の改装やら社員教育、彼らのバックにいる
怪しげなNPOやらモンペやらの対策やらで膨大なコストと時間を払わなければならない。
そしてそして暴れて健常者がケガをした場合、決してクローズUPされることはない。その逆の場合は命取り。
リスクありすぎて手を出す企業は希少。そこまで言うならまずお前からな、という話。
42: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:37:58.83 ID:ARjfMl0o0.n
当事者の俺が来ましたよ。
しかし、上司には「病気に甘えるな」の一言で片付けられて
無駄に能力発揮を期待される始末…
ドブネズミにコウモリみたいに空を飛べなんて無理を言うなと。
しかし、上司には「病気に甘えるな」の一言で片付けられて
無駄に能力発揮を期待される始末…
ドブネズミにコウモリみたいに空を飛べなんて無理を言うなと。
49: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:49:28.44 ID:/RWUzg9X0.n
過集中をコントロールできるADHDなら最強なんだがな。
発達障害というよりギフテッドになるんだろうが
発達障害というよりギフテッドになるんだろうが
50: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 20:51:00.08 ID:mHdH4pxt0.n
会場に100人も企業側から来たのか
まずは無給のインターンなどで試してみたらいいと思う
まずは無給のインターンなどで試してみたらいいと思う
56: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:05:00.91 ID:tWa8Dm/Y0.n
適当に鈍い人に指示与えて、まとめ役を買うことを、そこそこ楽しめる人もいるんだよね。
63: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:22:55.12 ID:dMoor+0K0.n
まず自分が豊かにならないと人に優しくする余裕が生まれないように、健常者の雇用が安定しないとそんな余裕は生まれない
そんな中に無理やり障がい者を外部圧力で押し込んでもお互い不幸になるでしょ
というか何のための生活保護制度なんだ
そんな中に無理やり障がい者を外部圧力で押し込んでもお互い不幸になるでしょ
というか何のための生活保護制度なんだ
72: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:35:02.20 ID:6RZ/Tfyu0.n
そうじゃなくても攻撃的な人格障害者で溢れているのに健常者が精神疾患に追い込まれたり同じ人格障害者になったり伝染するぞ
93: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 21:59:33.55 ID:0JRhmHYl0.n
発達障害だって優秀な人がいっぱいいるって言うんだから企業して発達障害の会社を
作ればいいよ。従業員みんな発達障害の手帳持ちでさ。
きっと発達障害の人たちが顧客になってくれるよ。
作ればいいよ。従業員みんな発達障害の手帳持ちでさ。
きっと発達障害の人たちが顧客になってくれるよ。
95: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:02:33.48 ID:jZzxyLsL0.n
上からの指示で仕方なしに一応やってるが、
実際は雇う気が微塵もないので無意味な会議
実際は雇う気が微塵もないので無意味な会議
96: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:03:05.98 ID:RBJ4yu/x0.n
つーかSEは未診断多いんだから
そいつ等診断したら企業は数合わせられるんじゃね
そいつ等診断したら企業は数合わせられるんじゃね
141: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:44:44.76 ID:jeZPrSQl0.n
>>96
建前として、強制的な掘り起こしは禁止されてる。
建前として、強制的な掘り起こしは禁止されてる。
102: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:10:39.59 ID:6VilEM5d0.n
たまったもんじゃない。
シワ寄せは末端に行くんだろ?
安月給で害児の世話までさせられたらまた自殺者増えるぞ。
シワ寄せは末端に行くんだろ?
安月給で害児の世話までさせられたらまた自殺者増えるぞ。
110: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:21:12.22 ID:G5kH57c70.n
>>102
それな
いくら課長係長クラスは事情を知ってても、現場の社員は寝耳に水なんだよ
そんな中に障害者放り込んでも、社員も障害者当人もしんどいだけ
それな
いくら課長係長クラスは事情を知ってても、現場の社員は寝耳に水なんだよ
そんな中に障害者放り込んでも、社員も障害者当人もしんどいだけ
103: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:11:01.11 ID:JO9q9OnB0.n
親も自分も子供も発達障害あるよ
SEとか研究とかにたくさんいるじゃん
大学の教授会なんかほとんど発達凹凸アスペ併発タイプらしいが
知能の遅れがあるタイプは何やってるのか知らんけど…集中のツボにハマればよく動くはずだから、ハマれる仕事に当たるとイイね
SEとか研究とかにたくさんいるじゃん
大学の教授会なんかほとんど発達凹凸アスペ併発タイプらしいが
知能の遅れがあるタイプは何やってるのか知らんけど…集中のツボにハマればよく動くはずだから、ハマれる仕事に当たるとイイね
107: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:17:09.72 ID:ZEMm+V9K0.n
今は自閉症スペクトラムといって発達障害も明確に障害があるか否かというより
そういう要素の強い弱いで分類してるからな
中途半端に障害があってなんとなく気持ち悪いしコミュ障だしでも一応は一般人扱いってのが一番大変
そういう要素の強い弱いで分類してるからな
中途半端に障害があってなんとなく気持ち悪いしコミュ障だしでも一応は一般人扱いってのが一番大変
124: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:29:48.51 ID:mUV9VSsT0.n
発達障害万能だな!もうなんでもありじゃん
占い並みに誰でも当てはまる
占い並みに誰でも当てはまる
129: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:35:06.39 ID:Du49Lp350.n
>>124
自閉症スペクトラムだからな。
自分は健常者だと思ってる奴でも発達障害の傾向は少しはあったり、
診断済みの奴でも何から何まで全て劣っているわけではない。
自閉症スペクトラムだからな。
自分は健常者だと思ってる奴でも発達障害の傾向は少しはあったり、
診断済みの奴でも何から何まで全て劣っているわけではない。
147: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:48:46.14 ID:MLw4qDZB0.n
発達障害者こそ
一次産業に従事したほうがいいと思う
人やルールや時間と付き合うより
自然相手のほうが気が楽だろうと
但し管理者は必要だと思うが
一次産業に従事したほうがいいと思う
人やルールや時間と付き合うより
自然相手のほうが気が楽だろうと
但し管理者は必要だと思うが
153: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:52:30.38 ID:KfzRGwta0.n
>>147
一次産業甘く見過ぎw
意外と死傷事故が多いんだよ農林水産業
農業系は結構機械を使用する、ベテラン農家ですら
トラクター事故で死んだりする。第三者が巻き込まれたりも。
一次産業甘く見過ぎw
意外と死傷事故が多いんだよ農林水産業
農業系は結構機械を使用する、ベテラン農家ですら
トラクター事故で死んだりする。第三者が巻き込まれたりも。
174: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 23:04:08.94 ID:MLw4qDZB0.n
>>153
確かにそうだし
最前線の戦力には向かないだろうが
青少年自然の家とか山村留学みたいなぬるい活動から初めて
農繁期の手伝い程度なら出来るんじゃないかなぁと
少数精鋭をお望みなら無理だろうが
確かにそうだし
最前線の戦力には向かないだろうが
青少年自然の家とか山村留学みたいなぬるい活動から初めて
農繁期の手伝い程度なら出来るんじゃないかなぁと
少数精鋭をお望みなら無理だろうが
180: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 23:09:56.58 ID:KfzRGwta0.n
>>174
お前自身が農繁期の「手伝い」を経験してみるといいだろう
その「手伝い」できてるパートのおばちゃんと互角の作業が出来たら褒めてやるよw
障害の影響か、身体の動き全般が緩慢な発達障害者には「手伝い」レベルも無理なことを悟るから
お前自身が農繁期の「手伝い」を経験してみるといいだろう
その「手伝い」できてるパートのおばちゃんと互角の作業が出来たら褒めてやるよw
障害の影響か、身体の動き全般が緩慢な発達障害者には「手伝い」レベルも無理なことを悟るから
148: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:49:34.46 ID:GuyHQD9u0.n
推薦で楽々大手メーカー行けるのに発達障害の俺はわざわざ公務員になった
151: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:51:49.09 ID:ZEMm+V9K0.n
>>148
公務員のほうが発達障害に向いてると思う
公務員のほうが発達障害に向いてると思う
160: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:56:33.16 ID:TlkyTXC/0.n
ITだけど、周り発達障害のPGばかり
コミュニケーションはできないが、コーディングの速さは異常
こういう職業あってると思うよ
コミュニケーションはできないが、コーディングの速さは異常
こういう職業あってると思うよ
162: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 22:57:11.18 ID:xG5y0JV+O.n
企業が発達障害者を雇うメリットって何?
169: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 23:01:22.93 ID:Du49Lp350.n
>>162
障害者の法定雇用率を満たすことができる。
知的障害者を雇うよりはましな場合もある。
身体障害者のための車椅子対応(トイレや手すりやエレベーターなど)が不要。
障害者の法定雇用率を満たすことができる。
知的障害者を雇うよりはましな場合もある。
身体障害者のための車椅子対応(トイレや手すりやエレベーターなど)が不要。
170: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 23:01:27.78 ID:low3NMvB0.n
誰しも発達障害の部分はあると思うんだな
平均に比べ劣っている部分。下手すれば
平均から外れていれば劣ってる扱いで、そもそも
平均というものは、個人差を埋めた全体を馴らしてできてるから、
平均に一致する個人はいないんじゃないかと
・・・いや、何でもない、平均という言葉を書きたかっただけさw
平均に比べ劣っている部分。下手すれば
平均から外れていれば劣ってる扱いで、そもそも
平均というものは、個人差を埋めた全体を馴らしてできてるから、
平均に一致する個人はいないんじゃないかと
・・・いや、何でもない、平均という言葉を書きたかっただけさw
209: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 23:32:23.61 ID:39KEjuLp0.n
大学教授の知り合いが大学教授の8割は発達障害だと言ってたわ
214: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 23:36:18.18 ID:qbLhDw+f0.n
大学教授なんか師事する教授にいかに好かれるかが全ての世界で発達障害には一番向いてないよ
242: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 23:54:08.96 ID:GoHFrCzT0.n
>>214
発達障害ていうても幅広いけど
高度知能の発達障害同士が非常に高い親和性を示して固い絆で結ばれるとか
珍しくも何ともない
発達障害ていうても幅広いけど
高度知能の発達障害同士が非常に高い親和性を示して固い絆で結ばれるとか
珍しくも何ともない
239: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 23:52:29.25 ID:hp7x43Gd0.n
程度と言うのは確かにある
重度は無理
そして得意分野を探そうと言うのなら、それなり負担が掛かるが
今の世の中、そこまで余裕があるか?と言うと無いね
重度は無理
そして得意分野を探そうと言うのなら、それなり負担が掛かるが
今の世の中、そこまで余裕があるか?と言うと無いね
243: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/14(土) 23:54:26.78 ID:mA71DU+k0.n
まあ雇用するのはいいけど、管理する人間の待遇改善したれよ。
怒るに怒れないストレスを毎日だと疲労がすごいぞ。
怒るに怒れないストレスを毎日だと疲労がすごいぞ。
251: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:00:38.57 ID:nlb81OTA0.n
原始的な社会だと頭悪い奴は勝手に毒物食って死んだり、野生動物に襲われて死んでたんだろうけど
平和な社会だと障害児も生きていけるからな
一緒に働かなきゃいけない同僚や上司のストレスは大きいだろうな
障害があるから優しくしなきゃいけないとか
平和な社会だと障害児も生きていけるからな
一緒に働かなきゃいけない同僚や上司のストレスは大きいだろうな
障害があるから優しくしなきゃいけないとか
258: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:10:25.38 ID:X9t9xcna0.n
>>251
原始的な社会では発達障害は障害ですらない。
現代の効率重視やコミュニケーション重視がもたらした新たな病。
原始的な社会では発達障害は障害ですらない。
現代の効率重視やコミュニケーション重視がもたらした新たな病。
262: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:14:37.49 ID:/7X27Eev0.n
>原始的な社会だと頭悪い奴は勝手に毒物食って死んだり
ウニ・タコ・ナマコをはじめて食べた とか
はじめて火を使った とか
他がやらない、はじめてのことをやった チャレンジャーがいて
人類の知見が広がっていったんじゃないか、と
ウニ・タコ・ナマコをはじめて食べた とか
はじめて火を使った とか
他がやらない、はじめてのことをやった チャレンジャーがいて
人類の知見が広がっていったんじゃないか、と
269: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:29:56.10 ID:X9t9xcna0.n
>>262
誰もやらない事を思いついたり実行するのはアスペの特性を持ってる人が多いらしいね。
普通の人は優秀な作業員にはなれるだろうけど発明家にはなれない。
誰もやらない事を思いついたり実行するのはアスペの特性を持ってる人が多いらしいね。
普通の人は優秀な作業員にはなれるだろうけど発明家にはなれない。
274: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:37:24.73 ID:vz1HZSjn0.n
>>269
一般的な労働者に発明家としての才能は求められないんだよね
ぶっちゃけると大学教授とか医者とかにも発達障害は混ざってると思うんだけど、
成功して生きるのに困ってない人は手帳取らないから障害者側にカウントされない
結局、「発達障害者」として生きてる連中は適材適所の椅子を取り損ねた半端者なのだ
一般的な労働者に発明家としての才能は求められないんだよね
ぶっちゃけると大学教授とか医者とかにも発達障害は混ざってると思うんだけど、
成功して生きるのに困ってない人は手帳取らないから障害者側にカウントされない
結局、「発達障害者」として生きてる連中は適材適所の椅子を取り損ねた半端者なのだ
275: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:44:32.70 ID:USvYXXu20.n
>>274
世の中で人材がそんなうまく「適材適所」に最適配置されてたら
世界は永遠不朽のユートピアだわww
世の中で人材がそんなうまく「適材適所」に最適配置されてたら
世界は永遠不朽のユートピアだわww
281: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:55:22.05 ID:X9t9xcna0.n
>>274
適材適所というか飛び抜けた知性や特技だね。
そういうのがない半端者が行き場を無くしてると思うのは同意。
適材適所というか飛び抜けた知性や特技だね。
そういうのがない半端者が行き場を無くしてると思うのは同意。
263: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:15:37.19 ID:SlmaJiA00.n
発達障害は見た目では分からない人もいるし、個人差も多すぎる。
よってマニュアルを作ることはできないから、対応が難しいんだよね。
よってマニュアルを作ることはできないから、対応が難しいんだよね。
280: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:54:35.50 ID:USvYXXu20.n
難しいのは、ああ発達障害だものねで周囲が受け止めれば
確かに個々の対応でそう悩む必要はなくなるんだけど
だからといって集団の意志決定に一切参加させないわけにもいかんし
言うことすべてが虚言やナンセンスとして処理できるわけでもない
そこのところのさじ加減と基準よな
あと実際問題が発生した時の責任を誰がどの程度負うのか
確かに個々の対応でそう悩む必要はなくなるんだけど
だからといって集団の意志決定に一切参加させないわけにもいかんし
言うことすべてが虚言やナンセンスとして処理できるわけでもない
そこのところのさじ加減と基準よな
あと実際問題が発生した時の責任を誰がどの程度負うのか
283: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 00:58:06.10 ID:zEn6/h300.n
発達障害が凡人にできない才能があって適材適所で才能発揮とか言うけど
普通に会社勤めして普通に恋愛して普通に結婚して普通に生活したいだけだぞ
なんで発明者とか研究者みたいな特異な生き方しないとゴミなんだよまさに障害じゃん
普通に会社勤めして普通に恋愛して普通に結婚して普通に生活したいだけだぞ
なんで発明者とか研究者みたいな特異な生き方しないとゴミなんだよまさに障害じゃん
289: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 01:01:20.10 ID:i4Z4PcJo0.n
・叱ったり監視する上司がいない
・経理だけ社長がやってくれてる
年収1000万超えの発達障害持ち
40歳までは悲惨なものだったけど、理解の有る社長に拾ってもらえた
人の10倍以上仕事して1割はミスしてるかな
「気にするな、命まで取られるわけじゃないし」が社長の口癖
異常に低かった自己評価も回復できた
髭剃ってネクタイしてスーツ着てチームワーク重視の会社なら
無能扱いされてたのは間違いない
・経理だけ社長がやってくれてる
年収1000万超えの発達障害持ち
40歳までは悲惨なものだったけど、理解の有る社長に拾ってもらえた
人の10倍以上仕事して1割はミスしてるかな
「気にするな、命まで取られるわけじゃないし」が社長の口癖
異常に低かった自己評価も回復できた
髭剃ってネクタイしてスーツ着てチームワーク重視の会社なら
無能扱いされてたのは間違いない
295: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 01:15:32.99 ID:egkFHMzE0.n
俺はADHD、注意欠陥と内部障害、てんかんのトリプルパンチだけど、普通に働いてるよ。
300: 名無しさん@1周年 投稿日:2015/11/15(日) 01:23:01.26 ID:RhUz8wJF0.n
世の中見るとまともな人間の方が少ないぞ
神経症とか何か障害ありそうなのばかりだよ。自分も含めてだけど
神経症とか何か障害ありそうなのばかりだよ。自分も含めてだけど
http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/newsplus/1447498314/
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コメント一覧
コメント一覧 (39)
お金も払いたくないというなら安楽死制度を認めてくれ
障害者年金貰えないんだから正社員じゃないと暮らせない
プログラマの知り合いは、会社にいるプログラマはアスペっぽいのばっかりだと言っていた
コーデングミス多すぎてバグ出しまくるけどアレおかしいな〜?くらいで反省しない
1から10まで説明しないと伝わらないけど相手自身は0.5しか言わずに10伝わってると思ってる…もうどうしろと
足をひっぱり他の職員のストレスになるだけ
お互いのためにも発達障害はギリギリ生活できる程度の援助金やるべき
障害者年金よこせ
なんで職歴ほぼないオッサンが最初から正社員にしろとか上から目線なの?
年金がーってうっさいけど、あんたカーチャンに養って貰って働かなくて済むんだからマシだろ。
駄目なら駄目なりに、自分の能力の低さ受け入れてA型かB型通って少しでも自立すれば?
なんで文字読んだだけで無関係の私がイライラしてんだ。あー。
ちょっと違うけど思い出した
バイトとかで新人の頃、最後にゴミ捨てをやるようだと気づいて、同じく新人とゴミを出しに行く
先輩「お、よく気づいたね、ご苦労さん」
翌日ゴミ出しをしに行こうと思ったけど、先輩らしき人が率先してやってる
昨日の新人仲間も他の人とおしゃべりしてる
ゴミ出しは気づいた人手の空いた人がやればいいんだよと上の人から教えてもらう
そして実際それ以降もそんな状況
それでも仕事ができないと、「あいつはゴミ出しすらいかない」という評価に変わっていく
普段は空気は少しは読めるし人の顔色もわかるけど
(やっと仕事が終わった…今日はあんなミスをしてしまった気をつけねば…あとやり残したことは…えーとえーと)と思っている時に
手の空いた人がやればいいはずのゴミ出しに行かないことで、イラつかせていることまで察することができない
それを指摘されたところで、(えっ?気がついた人がやればいいって聞いたけど… ゴミ出しが自分の仕事だなんて知らない…でも怒ってるからやっぱり自分の仕事なの?)とパニックになる
仕事内容も自分の役割も「だいたいこんな感じ」で覚えたら駄目なのに、実際他人の心情が加わると曖昧な部分も増えてくる
自分の気持ちに余裕があればそんな部分も理解できるんだけど、まず自分の仕事すら覚えきれていないとなかなか
こっちだって好きで障害背負って生まれて来た訳じゃないし、ああもうここで非難的なコメント打ってる人間全員に障害持ちの子供が生まれて来たら良いのに
精神障害、発達障害の雇用は当分劇的には進まない
身体障害者だって個体差が大きくて未だ企業側が対応に追われてるのは同じ
毎日安定した結果を出せるのはやはり身体障害者の方だろうからこちらを優先したい企業の気持ちも分かる
どちらにしろ余程のスキルがない限りはお荷物扱いで双方しんどいと思う
・発達障害者は人口の6%はいると言われている
・障害者には知的や身体もいる
えーっと・・・
いわゆる「きもい」人
その上仕事ミスだらけで反省しないしアドバイス聞かない
率先して面倒みようって絶対思わないよ
同じ発達同士でもそう思うんだから…
発達障害者をやたら目の敵にする人達って
自分の子供や大切な人の子供が発達障害に生まれる可能性は考えないんだよね
相手の立場を考えられないのはどちらなんでしょう
悪意がある人といっしょくたにされてブチキレられてるとは限らないよ
悪意がなきゃいいと思うのは間違い
相手の立場に立てば、悪意がなくても許されないことはたくさんあるし
下手したら悪意がない人のほうが治る見込みが乏しくてやっかいに思われる
健常者でも、各々異なる考え方や価値観をもってるだろうし。
メリット無いのに雇用して理解しろっていうのは実質的な企業イジメだから、嫌がるのも無理は無い。
それにもう母は60歳だ
障害者年金欲しがってなにが悪い
あとは>>6や>>289のあるように社内の環境もADHDは左右されやすい 俺も以前、むやみに怒鳴る上司に当たった結果1ヶ月で会社首になったよ
どの本も妙に女性寄りなんだよね。
結局「ハロワも含めて団体等から就職支援を受けましょう」みたいな話になるし。
上から目線には同意するけども
>カーチャンに養って貰って働かなくて済む
親は自分より先に死ぬ
>A型かB型通って少しでも自立すれば?
そういう所の給料じゃ食っていけない
働かなくて良いなら働きたくないよ…相互不干渉が一番互いのためになる
ホント親にも社会にも申し訳ない気持ちでいっぱいだよ
「作業所で貰える給与や障害者年金だけじゃ食えない」と嘆く人は
遠慮なく生活保護を申請すれば良いんじゃないか?
まあ、色々な申請条件を満たしている必要はあるけど。
現状、頼れる親が高齢で貧乏だったり、資産がほぼないなら普通に申請できるし、
容易に通るぞ。
最低賃金で週40時間働いた給与で実現できる「健康で文化的な最低限の生活」で
我慢できるならば、最低生活費に足りない生活費を生活保護で扶助して
貰った方がいいよ。
これむしろ逆じゃ無いのかな?
いつも通りを好むアスペがこんな挑戦的な事をやるはずがない
どちらかというと、これはADHD
ポメ様のために働け、愚かなる猿どもよ(笑)
まあ偽物なんだろうけど
2018年に精神障害者も雇用義務になって法廷雇用率も上がるけどあまり期待できないかな…
必ず精神障害者を雇わなければならないということではないし、施行されて五年間は激変緩和措置として引き上げを猶予することも出来るみたいだし…
×法廷雇用率
○法定雇用率
プログラマーはKYで当たり前ってイメージ浸透してるから
KY発言にいちいち誰も驚かない
そういう脳みその方がプログラミングに向いてるんなら仕方ないかと思える
こういう居場所が理想的だよね
ADHDだったら業界系のチャライ職場だと向いてそう
こう言う間違ったステレオタイプなイメージはなんとかならんのか・・・
ミクロ経済学には比較優位という概念がある。今回の話題に即して言うと、健常者下位互換の人でも出来る作業を下位互換が引き受けることで、健常者は下位互換には出来ないけどより難しくて価値の高い仕事に集中できるようになる。その結果、組織が生み出す価値がより増えるので、下位互換でも社会や組織に貢献できる。
ただ、こういう働き方を実現するためにはジョブ型雇用でなければならない。なので、問題は、日本企業の雇用の実態がジョブ型雇用の構造になってないことにある(ちなみに、日本の労働法はジョブ型雇用向けの仕組み)…
配慮が必要なのは健常者も障害者も同じらしい
>>33
要するに障害者は下働きでも健常者とwin-winの関係になれるけど
日本ではそう言った労働環境が整って無いって事?
障害者が働くよりも
障害者に生活保護を渡した方が
社会全体の利益になる
社会心理学的にはどうなんだ?
発達障害者は迷惑だから働きにくるな
または働いても迫害され
では生活保護に頼ればこれまたバッシングされダブルバインドで病んでいく
これらの病んだ健常者につける薬は障害者に関する法を整備し罰則を強化
するしかないんじゃないか?
下働きというと語弊があるけど、まさにwin-winで共存可能というイメージ。下位互換タイプの発達障害者でも問題なくやれる仕事を彼らに優先的にまわせるようにする。今の日本のメンバーシップ型雇用では、誰にどういう仕事を振るかの裁量が非常に広汎なので、こういうことをシステマティックにやるのは難しい。
仕事の割り振りの裁量の広汎さは、周知の通りブラック化の元凶なわけだけど、こういうところでも害を及ぼしているといえる。
消費を増やそうととしているんだよ。
国としては福祉が減り税収が増えればよい。
民間に押し付けようとしているというのが実態。
いや現場の知恵にすがりたいというのが本音かもしれない。
一時的に企業活動は減速するかもしれない。
しかし民間ならば死に物狂いで利益を回復しようとするだろう。
障害者でもできる仕事ができてくるわけだ。
国も別のことにお金が掛けられる。
結果、障害者にも優しい社会になるのかもしれない。