コメント一覧 (43)

1. • 1. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月19日 00:44
   • LGBTとか最初に言い出したやつの罪作りなことよ
2. • 2. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月19日 01:20
   • Tのワイ、遠い目をして沈黙を決意
3. • 3. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月19日 01:26
   • Xのワイ、高みの見物
4. • 4. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月19日 01:32
   • 俺はLgbt ではないけどマイノリティとして最近分かってきたのは社会や運動に期待はしないこと。彼らが俺に住みやすい社会を提供してくれるとは限らないから。
     むしろ、「サイレントマイノリティ」として自分のことをカミングアウトしにくい状況をつくり得る。
     だから、こうしたものとは距離をとり、自分の経験とそこから形成される世界で生きていこうと思う。
     もし、彼らが世論形成に成功したらそれを利用するしたたかさも持とう。
5. • 5. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月19日 01:34
   • >>4
     
     本当そう思う
     
6. • 6. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月19日 04:46
   • こないだFTMの人にあったんだけどさぁ
     
     なんかカッコよかった。
     キマってんだよね、いちいち。
     
     また会いたいな
7. • 7. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月19日 06:59
   • ＞>トランスジェンダー
     ＞＞日本ではクリス松村、おすぎ、ミッツ・マングローブなどが知られている。
     
     全然ちゃうやんけ！
     そこいらは言動がオネエっぽいだけのゲイか、ただの女装愛好家であって
     トランスジェンダーってのはいわゆるはるな愛やカルーセルまき、椿姫彩菜とかを指すんだぞ。(いわゆるニューハーフだとか、性同一性障害MtFのことを海外じゃトランスジェンダー呼びする)
     ちなみにKABAちゃんは元々クリス松村たち路線だったけど、きちんとトランスジェンダー化してる珍しい例。
     
8. • 8. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月19日 07:02
   • たしかにLGBTのうちTだけ路線が違うけども、
     Tの中にもビアンの人、ゲイの人、バイの人がいるからあながち別でもないんだよね。
     
     でも特殊なのは、Tじゃない人はLのみ、Gのみ、Bのみを自称できるけど、
     Tの人だけ、Tでストレート(異性愛)です、Tでレズビアンです、Tでゲイです、Tでバイです、って２つ組み合わせて自称する必要があるから、
     その観点からみれば、Tだけ別物って理屈は通るんだよね
     
9. • 9. 個性的な名無しさん
   • 2015年11月19日 07:07
   • >>4
     自分はトランスジェンダーだけど同意見。
     というか表立ってLGBT運動だのLGBT権利だのやってる当事者なんて、セクシャルマイノリティのうち少数派でしかないんだよね。
     
     大多数のLGBT(少なくとも自分がこれまで少しでも関わってきた何十、何百人)ってのは4の言うように、「自分の生きてきた中で培ってきた生き方の知恵なり、世界観なり、生活環境なりの中で地道に暮らしてる」んだよね。
10. • 10. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 07:11
    • LGBは何を愛するかだけど、Tは自分が何者か。
      両方を兼ねることがるというだけで、まったく別物。
      はじめてLGBTの説明を聞いた人でも違和感を覚えるレベルで違う。
11. • 11. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 07:16
    • >>オカマ言葉
      の下りで言いたいことあるんだけども、
      
      そもそもオカマ＝オカマ言葉を喋るものっていう世間の誤解が嫌だなぁ。
      
      ここでのオカマってのはいわゆるMtFトランスジェンダーやニューハーフ含めての話ね。自分現役ニューハーフだけども自分も周りも誰1人としてオカマ言葉オネエ言葉喋らないよ、あっごく一部だけ同業同士内じゃ喋ってる人いるけど、みんな対男性となるとごく自然な喋り方する。
      
      逆説的に、MtFであるかストレート男であるかは一切関わらず、「オカマ言葉を使う人がオカマだ」という可能性もあるけどね。
      でもそうならMtFとかニューハーフはオカマではないってことになるね。
      でも世間はMtFもニューハーフもひっくるめて、横文字が嫌いだから「オカマはオカマだろ！」って思ってる人も多いだろうし。
      
12. • 12. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 07:30
    • >>10
      いい表現するね。
      
      何を愛するかと、己は何者かの違い。　分かりやすい。
      
      
      それはそうと、今まで「己は何者(どの性)か」の選択に「何(どの性)を愛するか」を不変普通で完全固定のセット(己が男なら女を愛す、己が女なら男を愛す)として考えられてたから、
      いろんな誤解やら疑問が生じるんだよね。
      
      例えばトランスジェンダーだって、あくまで自分が何者(どっちの性)かってことを後天的に選んだってだけなのに、例えばMtFなら絶対男を愛するってわけじゃないし、FtMなら女を愛するとも限らないわけで。
      根底に「男は女を愛し女は男を愛す、例外なし」という理念があるからこそ、
      「MtFなの？じゃああなたは女だね。なら男を好きなんだね」っていう>>12のような誤解も生まれる。
      
      元々異性愛者の多い世界での例外アリの存在がLGBTなんだから、そのLGBTの世界でも例外アリが多数あるのにな
13. • 13. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 07:39
    • 一応トランスジェンダーという言葉を存在を知ってる人の中では
      「トランスジェンダー」に対するステレオタイプイメージってどういうもんなんだろうか。
      
      トランスジェンダーはとんとん拍子に整形して、性転換して戸籍変えていくのだろうっていうステレオタイプイメージもあるけど、トランスジェンダー全員がそんな時間も資金もある人ばっかじゃないねん。
      基本共通点はホルモン治療してるってことだけども、一切整形しない人もいるし、ＦｔＭなら髭も生えてゴツゴツして胸だけ切除したのでぱっと見は完全男性だけど性器部分だけは女性器のままで一生過ごす人もいれば、ＭｔＦで去勢だけして胸も女性ホルモンで膨らんでぱっと見女性だけど、玉のない男性器状態のままで一生を過ごす人もいる。
      そういう存在があるってことも、もっと多くの人が知ればいいな。理解しろじゃなく、知識として知るだけでいい
14. • 14. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 08:41
    • >>7
      ただ、TSの人的にはテレビで「おかまおかま、ニューハーフニューハーフ」言ってる彼（女）らにはイライラさせられるって聞いたよ。
      心は女なのになんで元の性にしがみついてんの？って。
      
      そういう意味でも、傍目から見ると、Tの人の一部にはLGBT（TG,TV)とちょっと違うなって思うよ。
15. • 15. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 08:46
    • >>11
      知り合いのTSさんは、ニューハーフって言われるのを嫌がってるよ。
      だって、ニューハーフになれるのは男だけだから、なるならキャバ嬢であってニューハーフじゃない。って言ってた。
      
16. • 16. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 10:08
    • >>14　>>15
      自分の場合、ニューハーフ職についてる以上ニューハーフだから自分のことニューハーフだと思ってるけど、おかまおかまって言われるのは今でも嫌。
      世間は知らないが自分の中だけでは明確な区別があるしね。
      ニューハーフという言葉は自分の中じゃマイナスイメージないけど、オカマって言葉にはあまりにもネガティブイメージが付随しすぎてる感じがして。もちろん個々人でその定義や関連度合いが異なるけど。
      
      それはそうとそんな自分も、ニューハーフ職に就く前は頑なにMtFとしか自称せずニューハーフではないって思ってたし偏見もあったけど、ニューハーフ業に入ったのでもう間違いなくニューハーフなんだと思う。
      でも、整形も豊胸も一切してない。普通のMtFと同じくホルモン投与だけ。
      ニューハーフ職に就いてからたくさんのニューハーフやMtFを見てきたから思うんだけど、ぶっちゃけ「ニューハーフ」ってのはあくまでその職についてるからなだけであり、実際ニューハーフと呼ばれる人の多くは素はいわゆる普通のMtFと何も変わらないと思う。
      もちろん性同一性障害の度合いが強い人だと、15さんの知人のようにニューハーフたる事すらも毛嫌いする人もいるけど、例え性同一性障害であっても環境や能力面でニューハーフ職でしか食い扶持を見いだせない人も結構いてね。
      まあニューハーフの大多数はトランスジェンダーであっても性同一性障害ではないと感じるけども、もちろん性同一っぽい人もいるし、間近で見ると同業でありながら「この子声も体格も仕草も価値観も全部女の子やん！」ってニューハーフも大勢いる。
      そしてニューハーフの中でも財をなせた上位の子は次々と性転換して戸籍変更して交際してた男性と結婚して引退してく。そういうのを間近で見てきてるから、ニューハーフもMtFもTS/TGもいっしょじゃんって思う。性同一性障害という精神性に関してだけは濃い薄いの違いはあるけどもね。
17. • 17. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 10:20
    • 長文になって申し訳ないけど、書いていて気づいたんだけども、
      こうして見ると本当にLGBTの中だけでも偏見や対立があるばかりじゃなく、
      T(トランスジェンダー)の枠組の中だけでも、その生き方や価値観で対立や偏見あるんだなって思った。
      
      15さんの知人のように"ニューハーフ"を嫌うMtFもいるし、ニューハーフ同士でも女好きニューハーフ/バイニューハーフを偏見の目で見る風潮もある。
      (そんな自分は隠れバイニューハーフ)
      ニューハーフの中には性同一性障害を自称してる人を見下す輩もいるし、非ニューハーフのMtF同士でも性同一か否かで議論が分かれてると思う。
      
      
      実はいろんな症状の中に「異性化願望症」というものが存在して、トランスジェンダーの中には性同一性障害と異性化願望症の二者が存在する。
      だからこそ無駄な対立や偏見も生まれるんだろうね。
      でもどっちにしたって、最終的なゴール(性転換して女として一般社会に溶け込む)はいっしょだし、結局は性同一であろうと異性化願望症であろうと、充分に大金を稼げた当事者だけが勝ち組になれる･･･
      それが長年この目で見てきて得た自分の理論です。
      
      
18. • 18. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 10:40
    • >>13で出てきた、ゴールに辿り着けないトランスジェンダーの実例を出すと、
      
      ごく最近のニュース(幾つか前の記事にあったはず)で、30～40代くらいの性同一性障害当事者の会社員の方が会社で女子トイレを使わせてもらえずに提訴･･･みたいなニュースに出てきた当事者。
      あの当事者はニューハーフではなくホルモン治療と去勢済みな一般の性同一性障害な人だったみたいだけども、見た目はもう完全に女性になってるようで、でも性転換はしてないから戸籍上は男性のままということが論点だったんだけども、身体上の問題で性転換手術ができない(手術は資金以外にも身体面も関係してて、例えば大病なり難病なりを持ってると手術不可)というケースだったんだよね。
      かといって性同一性障害だしホルモン治療も長年やってるから男として生きることも不可能だし可哀想なケースファイルだった。
      
      そんな風に、ゴールには辿り着けないでも戻れない、宙ぶらりんの立場のまま一生過ごすような当事者も多く存在してるってことを世間に知ってもらいたい。
      (性転換手術って保険効かないし医療ローンも厳しいし、かつ手術のため海外渡航などなど未だにハードル高すぎるしね。更にはニューハーフ職に就いてる人は、いざ性転換して女として一般社会に溶け込む事自体ハードル高いから結婚して専業主婦になれる人だけか、性転換してもなおニューハーフの肩書きを残す人もいたりね)
19. • 19. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 12:58
    • ｵｶﾏを他と区別する為にはｵｶﾏの定義が要るわ。
      ｵｶﾏとﾆｭｰﾊｰﾌの違いとはなんぞや。ｵｶﾏとはなんぞや。
      竿か玉が無ければｵｶﾏではないのか。乳が有ればよいか。
      竿と玉が有ばｵｶﾏの成損いなのか。
      ｵｶﾏがｵｶﾏで在るために必要な壊れないﾓﾉとはなんじゃい。
      ｿﾚを理解せずして自らをｵｶﾏと呼ぶのはｵｶｼくないかね？
20. • 20. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 13:08
    • 半角、オカマを語る
21. • 21. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 13:23
    • 関係あるか知らんけど、ふたなりって何のジャンルなんだ？
      あれ最近知ったけど、割とハマってる
22. • 22. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 14:49
    • 米21
      真面目な話で言うなら両性具有、染色体異常じゃないのっとマジレス
      エロ漫画にありがちな巨根でせーしビュルビュルは間違いなく幻想
      実際は精巣も卵巣もあるけどどちらもまともには機能しない
      「性別がない！」って漫画は確か作者がそれ
23. • 23. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 15:34
    • 貞子も両性具有だったか。女性器に玉だけだったか。
      なんかそんなんだったな。
      日本のｺﾞｼﾞﾗは雌雄同体でｱﾒﾘｶのｺﾞｼﾞﾗは雌だったな。
      ぷよｳｫｰｽﾞのﾊﾟｰﾌﾟﾙには胸だけだわ。
      
24. • 24. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 16:09
    • まあジャンル違いなのは分からなくはないけど愛に形なんてないとか言ってる連中が自分よりより異形の奴は切り捨てようとするのはどうかと思うよね
25. • 25. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 17:35
    • ※24
      もともと発言力を大きくする必要性から生まれた、政治的な連帯にすぎないんで、
      日本で一緒に活動する意味はあんまり無いです。むしろ勝手に組み込まれて迷惑。
26. • 26. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 18:59
    • まあ平等を叫ぶ集団のほうが得てして差別主義者だったりするものだよね
      あいつらが求めるのは平等に扱えじゃなくて優遇しろってことだから
27. • 27. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月19日 19:18
    • 運動の意義ってなんだろうね。
      とりあえず、身近にいる異常と思われている奴は異常ではないと、本人も含めて居場所を作ることにあるんだろうね。
      問題はそれを飛び越えて、それがむしろ自然とか、その異常な奴はとんでもない才能をもってるとか「図に乗る」ことだと思う。
      それでメリットを得たり、救われる人もいるかも知れないけど、マジョリティの反感は免れないと思う。
      運動は異常といわれている人の異常といわれていることを個性としてしてマジョリティに「融和」させることにあると思う。だから、こうした排斥などはいかがかと。
28. • 28. 名無しさん@発達中
    • 2015年11月20日 06:17
    • LGBTはセクシュアルマイノリティ（抑圧されている人達）の総称であるはずなのに、
      そこからTを外そうって時点で言葉の意味が変わってしまっていると考える。
      ただでさえLGBT以外が見えない呼称なのに、さらに見えなくするなんて失笑しか起こらない。
29. • 29. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月20日 08:30
    • なんでも問題を連結して数増やしゃ良いってもんでもない。
      方向性の違う奴を吸収しても、膨れ上がって身動き取れなくなるだけ。
      なんとなく場当たり的に不満をぶちまけるだけの迷走集団になる。
30. • 30. 名無しさん@発達中
    • 2015年11月20日 17:48
    • >>29
      吸収したのではなく、もともと含んでいた人達を排除してしまったのが昨今のLGBTなんだよ。
      遡って行けば「『同年代の異性を好きになる（性的倒錯のない）sexとgenderが一致している異性愛者』以外の人たち」ぐらいの意味ですしな。
      L向け、G向けの内容を「LGBT向け」と表記するおかしさはわかるだろうか。身動きが取れなくなると言うが、そもそもLGBTとしての身動きなど取れやしないんだよ。
31. • 31. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月20日 18:39
    • ＞そもそもLGBTとしての身動きなど取れやしないんだよ。
      
      なら、ひっついている意味も無いので、分離しても問題も無いはずだ。
32. • 32. 名無しさん@発達中
    • 2015年11月20日 19:53
    • >>31
      LGBとしての活動もできないよ。言葉を変えても活動できないことに変わりは無い。Lのため、Gのため、Tのため、Aのため、なんて、狭い範囲のための活動はできるけれどね。
      私は、LGBTがセクシュアルマイノリティ全体を指さないのであれば、LGBTという言葉自体無くなればいいと考えているんだよ。分断と排除にしかならないんだから。
33. • 33. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月20日 20:19
    • ※32
      そういくことか。私はT側の話のつもりで言ってた。
      記事はGとLの団体だからLGB側と考えるほうが自然だった。申し訳ない。
34. • 34. 名無しさん@発達中
    • 2015年11月20日 20:56
    • >>33
      こちらこそ貴方の意図を察しきれず、申し訳なかった
      やり取りしてくれてありがとう
35. • 35. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月21日 15:58
    • >>16
      >>17
      １４、１５ですー。
      長文ありがとうございます。
      なんというか、色々とかんがえさせられるものがありました。
      友人はスキルがあったので、全て終わったあと女性社員としてそのまま働いていたし、友人の友人も手術後しばらくして結婚して主婦しているので、みんなだいたいそんなものなんだって思い込んでました。
      特殊な例だったのかな。
      
      読んでて思ったんでだけど、もしかすると性同一性障害の人をTなんとかみたいにちいさな枠におしこめる事自体、おかしな事なのかもしれないですね。
      
      
      ふと思い出したんですが
      性同一性障害の人って、無理に女を演じてる人が多いなって、友達の友達の主婦の人に言ったんです。
      そしたら
      「そら、私みたいにがさつでファッションとか興味なくて、ぎゃーぎゃーいってたら「野郎やんけ」とか言われるやん。そんな女うじゃうじゃいんのにな。」
      うーん・・・むずかしいです。結局見た目？
36. • 36. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 01:57
    • >>35
      
      >>性同一性障害の人をTなんとかみたいにちいさな枠
      
      "LGBT"という言葉にしてしまったら、その中のTはなんか固定の枠みたいなものに感じちゃうだろうけども、トランスジェンダーという言葉自体は別に小さな枠どころか性同一性障害も含めば憧れで女性化した人も含めるくらいの広い枠の言葉だよ。それこそトランスジェンダーと性同一性障害という言葉を比べれば性同一のほうが範囲は狭いってくらい。
      だからこそ、ぶっちゃけ範囲の広いトランスジェンダーって言葉が浸透したほうが便利って思えるくらい。
      
      
37. • 37. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 02:06
    • あと
      ＞＞がさつでファッションとか興味なくて、ぎゃーぎゃーいってたら「野郎やんけ」とか言われる
      
      これはすっごく分かるｗ
      確かに実際そうなのよ。一般女性がやっていれば別に何も気にならないことであっても、元男性トランスジェンダーの場合は、世間には1%でも男らしい部分があるはずだと粗探ししようとする人もいるから、些細な部分からもほじくって「ほらやっぱ男じゃん！」って指摘される。
      
      だから表面上は必要以上に女以上に女っぽく振る舞おうとする人が多い。
      でも性同一性障害の元々の判断基準自体も、女以上に女っぽいとか、ステレオタイプイメージの女性像であるってことは一切ないんだよね。
      ガサツだろうとファッションやアクセサリー･宝石に興味なくても性同一性障害は成り立つ。
38. • 38. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 02:58
    • 個人的にだけど、オカマ言葉ってすごく好きなんだよね。
      いかにもって人が使ってるんじゃなくて、本当に普通のTやバイやゲイが、それこそ関西人が大阪弁を日常で使うみたいにオカマ言葉を使える風潮にならんものか。
      
      
39. • 39. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月22日 09:01
    • 既にいかにもな人たちがこぞって使うかｒさ、そういう印象づけられてるから難しいんじゃないかな。普通の男性芸能人や女性芸能人の間で流行るようになるとまた別かもしれんけども。
40. • 40. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月24日 10:07
    • LGBTって、LとGとBとTって意味じゃなくて、性的少数者って意味だよね。
      単にその中で目立つマイノリティーの頭文字を取ってLGBTやLGBTQって呼んでいるだけで、
      『LGBT』でそれ以外の少数者も含めて、性的マイノリティー全体を指す言葉……だったはず。
      10年くらい前は。
      
      最近は使われ方が変わったのか……。
      
      確かにTはLやGと社会的な困難や身体的な困難がまったく異なるから、一緒に活動するメリットは双方にあまりないかもしれないけど、
      Tも脱病理化の流れだし、
      世間の目は『えっ？どれも変態でしょ？』くらいなもんだから、
      完全分離も難しそう。
      そもそもTは内部の嫉妬や足の引っ張り合い、無能な働き者問題も多くて、まとまっていないし。
      
      パス度の低い人や問題を起こす人も多いし、Tは就労で苦労する人も多いし、当事者組織のお金も体力もない。
      分離してTだけ性的少数者当事者にも世間にも忘れ去られる日も来るかも。
      それがいいか悪いかは、たぶんTの中でも別れるだろうな……。
41. • 41. 個性的な名無しさん
    • 2015年11月24日 10:14
    • ＞LGBTって、LとGとBとTって意味じゃなくて、性的少数者って意味だよね。
      
      少なくとも私は、そのような意味で認識したことはないです。
      LとGとBとTを指すと思ってます。
      全体を指したいならなら性的少数者といえば良いのですから。
42. • 42. 個性的な名無しさん
    • 2016年09月18日 17:10
    • Ｄｒｏｐ ｔｈｅ ＬＧＢでいいのでは。
      声が小さくなる？結局は君らも数の理論か。
      声を上げろ。本当に必要だったら。筋が違っていればさるぐつわを付けられるがな。
      
      ところで、Ｔは空想を信じ込み妄想化している統合失調症という可能性は無いのかね。
      どちらにせよＴｒａｎｓｇｅｎｄｅｒはＬＧＢとは違うれっきとした病気。
43. • 43. 個性的な名無しさん
    • 2018年05月25日 23:11
    • 定義ばかりに拘る人がいるけど、性的マイノリティに対する差別に現在も苦しんでいる人がいることが重要。LGBT以外にも性的マイノリティはいてあくまで代表的な記号としてLGBTが使われているだけ。