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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 02:31:36.18 ID:r9AY4jPb0.n
小説読みまくって日記つけたらいいかな

コミュ障だった俺が会話を途切れさせないためにたった一つ気をつけたこと教える

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 02:38:40.70 ID:r9AY4jPb0.n
日記と言うかさ
出来事とそれに伴う感情と思考を記録するんだ
いきなりは難しいだろうから出来事を快か不快かの二つに分類するところから始める


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 02:43:14.04 ID:r9AY4jPb0.n
慣れてきたら感情をさらに細かく分けて記録して
次の段階でなぜそう言う感情を抱いたのかその思考を文章にしてみる


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:09:11.33 ID:r9AY4jPb0.n
思考がわかればそこに認知の歪みがないかの検証ができる
多分歪みまくってると思うので修正思考を書き出す

書き出したところでそれを感情的に納得して信じられるかどうかだよな


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 02:49:31.61 ID:r9AY4jPb0.n
忘れてた

感情を記録する時は嬉しさ8割恥ずかしさ2割と言うような感じで数値化する


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 02:57:18.60 ID:r9AY4jPb0.n
と言っても感情なんて主観的なものだから本当にこれが嬉しさなのかどうかよくわかっていない部分があるので
そこの精度を上げる意味でも具体的にこういう場面では嬉しさを感じてる、怒りを感じてるとか
いろんな人の感情の捉え方がわかる小説は良いなと思ってる


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 02:58:25.87 ID:r9AY4jPb0.n
小説より随筆の方が良いかな?
あんまり興味そそられないけど


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:03:21.42 ID:+3HVbsGBa.n
テレビで笑い番組、トーク番組を見ろ

本を読め

普段、日常で他人の会話を聞け


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:14:50.58 ID:r9AY4jPb0.n
>>12
ニケツよく観てるけどコミュ障です
本はこれから読む

会話は盗み聞きしたらいいの?
変な奴が後ろ付いてきたらヤバいでしょ


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:11:45.45 ID:vO+jBjm+0.n
人と接しろ


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:17:58.25 ID:r9AY4jPb0.n
>>15
接客バイトで毎日数百人と接してるよ

そう言う意味で言ってるんじゃないんだよね
具体的に頼むよ


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:15:33.07 ID:MlJJBatU0.n
>>1
簡単に自己紹介して
その方がみんな答えやすいから


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:21:57.24 ID:r9AY4jPb0.n
>>17
高校中退大学除籍の元引きこもりフリーターです


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:20:44.64 ID:MlJJBatU0.n
共感力って何だ?
共感するかどうかは話題によるだろ
そもそも話を広げることは必須事項であって自分の中の興味の度合いは関係ない


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:27:42.69 ID:r9AY4jPb0.n
>>20
話を聞いてその奥にある感情を汲み取るセンサーを敏感にして相手の心に寄り添うような力
普通の人は無意識にやってるんだろうけどね

話の広げ方がわからないのはスレタイに原因があるのではと考えてる


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:28:53.21 ID:MlJJBatU0.n
>>22
何? 寄り添いたいの?
寄り添って何がしたいの?


24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:30:05.42 ID:r9AY4jPb0.n
>>23
社会に溶け込みたい


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:32:12.25 ID:MlJJBatU0.n
>>24
共感する必要なくね
さっきも言ったとおり共感するかどうかなんて話題ありきなんだから

相手の発言や仕草から機微を推測するんなら論理的に考えればいいじゃん
リア充だって共感してない話題でも話を展開してる


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:46:09.55 ID:r9AY4jPb0.n
>>26
相手の気持ちがわからないと全く見当はずれのこと言って顰蹙買うかもしれない
特に自分はその可能性が高い

気持ちを同調しないといけないって言ってるんじゃないんだよ


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:50:30.26 ID:MlJJBatU0.n
>>29
わからんでもない
ただ共感力を鍛えるより話のノウハウ(自分が何を言ったか、相手が何を考えているか等)を考えて話したほうが効果ありそうな気がする


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:55:46.37 ID:r9AY4jPb0.n
>>31
確かにそれが一番早い方法かもしれない
そう言うコミュニケーションの取り方を実地でトレーニングできるとこってあるのかな

生活のかかってるバイト先では難しいな


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:30:06.65 ID:/3O6qEm30.n
コミュ障だからわかんない
ユニバのアトラクションでバイトしたけど治らなかったから接客は無意味だと思う


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:34:39.29 ID:r9AY4jPb0.n
>>25
愛想は鍛えられるよね


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:35:59.29 ID:KLH2nMFx0.n
結構みんな適当に受け答えしてるから肩張るな
へーとかそうなん?とか言っときゃいい
9割がたそういうどうでもいい応答で会話は成り立ってる


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:48:57.09 ID:r9AY4jPb0.n
>>28
どこどこに行ってきたんですよー

へーそうなん?

・・・

会話終了
寂しすぎる


33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:51:16.49 ID:KLH2nMFx0.n
>>30
そこで終わるってどういうことww


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:52:32.26 ID:MlJJBatU0.n
>>33
想像したらなんかワロタ


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:58:30.80 ID:/3O6qEm30.n
>>30
同じだあああ
あと二言三言続いてもそれ以上会話のラリーが続かない


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:59:58.05 ID:r9AY4jPb0.n
まぁそれで終わらないけど普段の会話が1分以上続くことはめったにないよ
こっちから発信できないから


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:00:37.30 ID:KLH2nMFx0.n
>>40
相手に適当に訊くといい
むこうは聞いて欲しいんだしな


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:28:06.16 ID:r9AY4jPb0.n
>>42
聞いたあとのリアクションが取れないと会話途切れるよ
~?へーそうなんだ
~?へーそうなんだ

鸚鵡返ししか出来ないやつ
しかも本心はどうでもいいと思ってるような奴と誰が仲良くしたいと思うの


43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:00:57.91 ID:MlJJBatU0.n
>>40
今続いてんじゃん
論理的に会話したほうが良いってのはそういうことだろ


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:11:02.62 ID:KLH2nMFx0.n
みんな他人事だよ多かれ少なかれ
それを過大に捉えすぎ


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 03:50:59.86 ID:MlJJBatU0.n
というか共感力の鍛え方というのがよくわからん
場数踏むことでしか鍛えられなくね?


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:08:36.84 ID:r9AY4jPb0.n
>>32
人が辛そうな顔してても他人事なんだよ
自分じゃなくて良かったってそう感じる自分が嫌になる

小説で登場人物に感情移入出来れば普段の生活に活かせるかなって


48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:11:15.88 ID:MlJJBatU0.n
>>46
んなもん状況によるわ
人が辛そうな顔してるの見て毎回感情移入するほどお人よしでもねーわ皆
むしろ大して関連性ない奴の辛そうな顔見て辛かったねーと感傷に浸るのも自己満足だからな


49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:12:17.65 ID:MlJJBatU0.n
てか共感なんて親密度によるだろ
こいつの不幸には涙を流す価値がある
でも他人の不幸は鼻糞と同価値
そんあもんなのにうだうだ言うなよ


50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:19:34.99 ID:r9AY4jPb0.n
じゃあそこまで親密に感じてる友人はいないってことか
あかんこれは辛い


51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:21:46.79 ID:KLH2nMFx0.n
まぁ前後関係を転倒させないようにな


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:26:31.03 ID:KLH2nMFx0.n
なんかこう人物像としての「べき論」が先立って止まるタイプはダメだ
親密な友人が居るべき→俺には居ないつらい→つらい動けん


61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:59:45.35 ID:NbXULlSP0.n
まさに>>53 の感じだわ。 ◯◯してないから◯◯できない、
◯◯してる人は普通◯◯だが俺は違うから無理だな
◯◯する前に◯◯しないとまだこれはできない


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:47:30.25 ID:r9AY4jPb0.n
>>53
今まで親密だと思ってた距離感が世間の物差しで測ると知り合いレベルだったってのは言われてみれば納得できる分辛いよ
社会から爪弾きにされてるように感じるから
だから順序は逆ではないと思う


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:29:45.19 ID:MlJJBatU0.n
>>1 は何だ?
不幸自慢して同情してもらいたいのか?
それが目的ならそう言ってくれ 俺はスレ離れるだけだから


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:50:26.97 ID:r9AY4jPb0.n
>>55
最初の方で挙げたやり方についてどう思う?


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:56:50.22 ID:MlJJBatU0.n
>>58
俺さっきも言ったけどその共感力自体に疑問だから
方法策見たところでどうとも思わないよ
てか俺は既に提案出したことね?


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:56:50.22 ID:MlJJBatU0.n
あと>>53 が言いたいことはそういうことじゃないから>>56 は的外れ


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 05:18:24.03 ID:r9AY4jPb0.n
>>53 の言いたいことってなに?


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 05:18:24.03 ID:r9AY4jPb0.n
共感しなくても会話しろってコミュ障は治せたとしてそれで自分が社会に溶け込めてると感じられるの?


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 05:34:01.37 ID:MlJJBatU0.n
>>64
共感するときもあればしないときもある
共感の度合いが大きいときもあれば小さいときもある
それだけの話
俺は共感のできない会話をしてても社会に溶け込めてると思うタイプの人間だな
まあ何故かって理由はお前が混乱するだけだから言うのやめとくわ


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 05:34:01.37 ID:MlJJBatU0.n
>>64
共感するときもあればしないときもある
共感の度合いが大きいときもあれば小さいときもある
それだけの話
俺は共感のできない会話をしてても社会に溶け込めてると思うタイプの人間だな
まあ何故かって理由はお前が混乱するだけだから言うのやめとくわ


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 05:34:01.37 ID:MlJJBatU0.n
>>53 の言いたいことは自分で考えたら?
人に言ってもらってもお前言い訳するから


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 06:35:45.62 ID:r9AY4jPb0.n
>>53 は孤独だから友人が欲しいとなるのが正しい順序だと言ってるのだと解釈して
自分は孤独を感じているから友人がいないのは辛い、つまり自分の思うあるべき姿から掛け離れてるから辛いと感じてるわけじゃないんだよ
だから順序は間違ってないよねと言ったつもりだった

でもよく考えたら53は自分じゃなくて相手のことを第一に考えろってことを言ってたのかな
合ってる?


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 06:47:40.84 ID:MlJJBatU0.n
>>76 は孤独だから友人が欲しいとなるのが正しい順序だと言っているわけでもないし
   相手のことを第一に考えろと言っているわけでもない

何でって理由は散々言ってるつもりなんだけどな
発言の意図を理解できない、想像力の欠如ってことでASDの毛があるかもな


64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 05:18:24.03 ID:r9AY4jPb0.n
>>59
共感しなくても会話しろってコミュ障は治せたとしてそれで自分が社会に溶け込めてると感じられるの?


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 05:34:01.37 ID:MlJJBatU0.n
>>64
共感するときもあればしないときもある
共感の度合いが大きいときもあれば小さいときもある
それだけの話
俺は共感のできない会話をしてても社会に溶け込めてると思うタイプの人間だな
まあ何故かって理由はお前が混乱するだけだから言うのやめとくわ


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 04:59:06.21 ID:r9AY4jPb0.n
この手のスレは何回か立ててるけど毎回こんな流れになる
だから失敗できないリアルの人間関係で実戦して経験値を積むと言うことをやる気になれない

自分に問題があるのはわかってるのでそれをどうすれば解決できるのかと考えての>>1 だよ


63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 05:04:14.63 ID:MlJJBatU0.n
>>60
何だろう
お前、自分が顰蹙買ってる理由をわかってないだろ?

お前にはお前の言い分があるのはわかるし、お前が辛い眼を見てきたことも事実なんだろうが
一回俺ら目線で自分の発言見てみろ
腹が立つ文章だから


68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 05:51:42.40 ID:r9AY4jPb0.n
>>63
否定から入るとかクヨクヨ女々しいとか自覚はしてるけど納得できないことはなぜそうなのか根拠を知りたいし人生失敗続きだとこんな性格にもなる
アドバイスしてくれてるのに不快にさせてごめんよ


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 06:06:56.18 ID:MlJJBatU0.n
お前は自分の問題解決を他人に求めてる側
>>53は無償でアドバイスをしてお前に付き合ってあげてる側
>>53はレス追う限りわりと丁寧にお前に助言してた

>>1にとっても>>53にとっても>>1の問題解決がゴール
なのに>>1はスレの助言を聞いても、出きない理由を並べ立てくる
出来ない理由には泣き言が含まれる 
俺らは思う「あっ、こいつは自分に親切な他人に同情してもらいたいんだな」と

前述のように>>1にとっても>>53にとってもゴールは>>1の問題解決
それなのに当の>>1が何だかんだと言い訳しかしない
下のやり取りにしても「辛いから動かない」という屁理屈に>>53は苦言を呈してるのに
>>1は俺は爪弾きにされたから俺の辛さはこんなに辛いんだと自己弁護を始める始末

無償で付き合ってる俺たちよりも、問題解決よりも、自己憐憫を優先させたいだけとか呆れるわ

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/05(木) 04:26:31.039 ID:KLH2nMFx0
なんかこう人物像としての「べき論」が先立って止まるタイプはダメだ
親密な友人が居るべき→俺には居ないつらい→つらい動けん
はっきりいってごみ


56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/05(木) 04:47:30.255 ID:r9AY4jPb0
>>53
今まで親密だと思ってた距離感が世間の物差しで測ると知り合いレベルだったってのは言われてみれば納得できる分辛いよ
社会から爪弾きにされてるように感じるから
だから順序は逆ではないと思う


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 06:35:45.62 ID:r9AY4jPb0.n
>>72
辛いってのは言いたいことの主体ではない


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 06:47:40.84 ID:MlJJBatU0.n
>>76 は孤独だから友人が欲しいとなるのが正しい順序だと言っているわけでもないし
   相手のことを第一に考えろと言っているわけでもない

何でって理由は散々言ってるつもりなんだけどな
発言の意図を理解できない、想像力の欠如ってことでASDの毛があるかもな


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 06:11:56.21 ID:MlJJBatU0.n
このレスにしても
「毎回こんな(悪い)流れになる」と認めているにもかかわらず
「 自分に問題があるのはわかってるのでそれをどうすれば解決できるのかと考えての>>1 だよ 」
とスレタイの定義はこういうつもりだったと後付の解釈で自己正当化
何だ、アドバイスをする側なのに、さもこちらが解釈を誤ったのが悪いとでも言いたげな物言いは?

まあこのレスの場合、本当に治す気あるのかっていう二行目のほうが問題だと思うが
やる気ないなら何でこんなスレで他人を付き合わせてるの?


60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/05(木) 04:59:06.216 ID:r9AY4jPb0
この手のスレは何回か立ててるけど毎回こんな流れになる
だから失敗できないリアルの人間関係で実戦して経験値を積むと言うことをやる気になれない

自分に問題があるのはわかってるのでそれをどうすれば解決できるのかと考えての>>1 だよ


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 06:24:36.87 ID:MlJJBatU0.n
>>53から見た>>1の見方はまた違うと思うが
要するにレスの節々から>>1の人間性に疑問を感じられたというわけだわ

そりゃ>>1が辛いと感じる思いをしたのは事実なんだろうし
コミュ障の>>1からしたら身の上を吐露する機会が少ないわけだから
吐き出して聞いてもらいたい共感してもらいたいって思う気持ちは強いだろうさ


だからって泣き言言ってあれも出来ないこれはする気ないって言われても困るんだよ
>>1の問題解決」のために話聞いてて、それに対して無償で真摯に対応してる奴を振り回すのっておかしいだろ?
そうなると、お前が同情誘いながら自己正当化するクズに見えても不思議じゃない

出来ないことを出来るようにしたいんなら
もうちょっとだけ嫌なことと向き合って
自分の期待にも周りからの期待にも応える気持ちで奮い立ってみろ


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 06:59:14.05 ID:hOzAC58q0.n
このスレ面白いな


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 投稿日:2015/11/05(木) 07:13:36.61 ID:r9AY4jPb0.n
動けってことか

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1446658296/

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