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67: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/05(水) 14:26:31.46 ID:w5jArCQi.ne
インプットの楽しさに比べるとアウトプットの喜びというのは10分の1くらい
仕事はどうしてもアウトプット中心になるのでつまらない

プロジェクトに追い立てられるように付け焼き刃で知識を詰め込んで、終わったら息を継ぐまもなく即次へという感じで、ぜんぜん知識が深まってる感じがしない
虚しい・・・

68: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/05(水) 14:33:50.93 ID:e9ht7tqI.ne
>>67
わかるわー まだ私は学生だけど。
雑誌を作る仕事がしたくて美容系の高校いってます。
バカだけど小論文模試だけは校内上位3%。
自分に近い感じの子が多くて入学してびっくりしたわ。

77: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/06(木) 00:03:44.62 ID:u5IyAIuI.ne
>>68
小論文書けるのは凄い
俺一度も書けた事がない、文字数を満たせた事がない
作文や日記とかもとにかくダメだったな
~しました、~しました、~しました ってだけで埋めたのを提出してた

81: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/06(木) 12:30:19.06 ID:zWgWh0lE.ne
>>77
字数を埋めることで頭いっぱい
パーっと埋めようとすると過干渉母親に怒られて大変だった

今思うと宿題全般が時間の無駄
「書く」ことに気をとられて、試行や理解が妨げられる

69: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/05(水) 16:17:48.55 ID:0/iJNvM5.ne
>>67
そこいらへんが経験といわれる部分だから、若い人はともかく付け焼き刃になってしまいがちだろうけど
自分がやっていることはその将来(自分が目指す目標)の基礎になるようにしておかないと、無駄に時間だけ過ごす結果になるからね

気がついたら30後半で取り残されても係長にでもなっていればマシ、酷いとつぶしもきかなくなってリストラ対象

アスペはその特徴から一点集中型でものになるような事もあるが、現実はそんなに甘くない orz

82: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/06(木) 14:30:13.54 ID:EuzGIjKD.ne
なんで面接ってあんなにダメなんだろう、思ったことを口に出したら首をひねられる

83: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/06(木) 15:07:50.08 ID:LmKJw6xK.ne
首をひねられる理由を客観的に考えてみるしかないけど
文章の行間や相手の言っている言外を察することができないがアスペだから
一部例外を除いてあきらめた方が良い

86: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/06(木) 16:55:17.98 ID:dbYSJR+6.ne
用意した文書以外は喋らないのがいいかもね
自分で考えたことは全てゴミなんだから

240: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/09(日) 16:31:38.73 ID:4c+LUUdI.ne
とにかく人と関わらなければいいさ。

俺は今外国に住んでるけどほとんど人と関わってない。
大学とか学生時代の友達や親族と全部縁きった。

連絡とらなくなってもう10年以上になる。
アプリ作ったりとか大手からの外注で食っていけてる。
日本にいたころは地獄だった。

246: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/09(日) 16:53:42.70 ID:Uqm1XIAa.ne
外国からみたら、今の日本ってどうなの?勿論…アスペルガー関連社会で…

空気を読む症候群は、若い世代に顕著だよね。

その空気?が、俺たちおっさんまで伝染しているように思えてしょうがない。

252: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/09(日) 17:35:17.47 ID:+WW/lETl.ne
外国移住
俺も一時考えて下見に行ったこともあった

しかし偶然だったが、日本国内でも住みやすいところ見つけたよ

地元の人は、空気読まないでズバズバもの言ったりいきなり訪ねてきたり好き勝手な行動とったりする 気を遣ったお世辞やおべっかは却って嫌われる 
そういう地域性なんだろうな

地域全体がそうだから、俺ひとりアスペ丸出しでも全然目立ちゃしないw

この土地に移住して、大手じゃなく地元本社の会社に就職した
いままで2年と続いたことない会社勤めが、今年でもう6年目
地元の娘を嫁にもらった。来年にはパパになるよ

254: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/09(日) 17:55:02.64 ID:sEYjl4hW.ne
…そこ蓋開けたら中国人の移民の町なんじゃw

286: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/10(月) 06:23:34.41 ID:1cmeifzy.ne
>>254
それはない。
200年300年続いてる旧家がゴロゴロしてる超田舎
少なくとも明治以降に移民で云々はありえない

336: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/11(火) 15:23:48.77 ID:J5Mmg4zy.ne
「論理的に」って結構危険なフレーズで、論理的なら納得できると思いがちな人って
論理の背景には膨大な前提の共有が必要なことに恐ろしく無頓着だったり
命題の齟齬の原因を直感的に「相手の意見が非論理的だからだ」と結論づけてしまいがちだったり

そういう盤外の整備が滅茶苦茶なことが往々にしてある と感じる

結果、互いに「お前の意見は感情論で、俺は論理的に考えてる」と言い合う
不毛なレスバトルが起きる的な 国会でよくやってるよね

逆に、前提が共有されていれば多くのコミュニケーションは
言うまでもなくある程度の論理的整合性、合理性を持ってるんだと思う

339: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/11(火) 15:55:51.35 ID:oS42+ksA.ne

20年前に学校の先生にファジーさが無いって言われました

柔軟に融通を効かせる事が出来ないって解釈でいいのかな

340: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/11(火) 17:08:41.19 ID:wfMNNiWE.ne
「ファジー」とはこれまたイイカゲンな言葉だなw

361: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/13(木) 11:22:17.31 ID:CWg5GnCi.ne
我ながら笑える程口調も態度も堅いわ
失礼のないようにと細心の注意を払うとマニュアル通りにしかできないしこうなるのも無理はないでしょうが

366: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/13(木) 14:00:34.38 ID:k0hRxbZs.ne
アスペが(アスペ主観で)論理的な会話をするじゃん?

会話の相手と相性悪いと色々とこじれるが、相性良いと楽しいよな。

かなり知識を持った客が専門家の俺と論理的な会話をして帰った。他の店でこう言われたけどおかしいとか、商品の性能とか。

ちょっと時間は取られたが俺は楽しかったし、客も満足して帰ったからよかったと思うんだよ。

でも客の奥さんは旦那がまた店員困らせてるって感じでずっとあたふたしてるし、俺が通常業務に戻ったら同僚に大丈夫だったかと心配されるし、なんか定型からすると普通じゃないんだろうな。

もしかしたらあの客もアスペかも。
親近感というか同類の匂いがしたw

368: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/13(木) 15:25:29.14 ID:CWg5GnCi.ne
アスペは下手に学歴があると逆に社会適応がよくないと思う

アスペ脳的に研究のような専門的な仕事か、ブルーカラーの仕事が合う
しかし専攻を誤った高学歴アスペには、ブルーカラーしかないのだがそこが高学歴の落とし穴で馴染めない
DQN共に虐められる

376: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/13(木) 16:12:31.96 ID:tUnXR+uz.ne
アスペって言われてすぐ受け入れられた?

自分はなかなか受け入れられなくて誤診だ!発達障害ブームに乗ってるだけだ!
と主張してたけど、周りに証拠で固められて、傷付きながら受け入れた
一年くらいかかった

377: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/13(木) 16:46:17.96 ID:UNuZmwNc.ne
>>376
幼稚園逃げ出す風景が一番古い記憶で
そこから現在に至るまで人と上手く馴染めない
人と何かが違う原因が分かってホッとした感じがした。

ただ、治療法もなく初老になってから分かってどうする?
と言う気持ちもある。

406: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/14(金) 03:05:40.66 ID:TS1bApVL.ne
コンビニで『アスペ対策!』みたいな本が売ってたから立ち読みしてみたけど
「周りの人がアスペに合わせましょう!」
みたいな内容で全く使えない本だった
「俺はアスペだから口答じゃなくメモで指示してくれ!バカ!」
とか上司含む周りの人間に言えるわけがない

407: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/14(金) 05:59:04.03 ID:qogxp86E.ne
アスペ本は役に立たない
デキる大人のモノの言い方大全がちょっと良さそう

579: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/19(水) 17:52:52.49 ID:t+vqTeHQ.ne
言葉を省略する人が多すぎて何を言ってるか理解できない

仕事をしていても毎日つらい
特に「○○しました」と動詞だけ言われるのが一番厳しい
周りの人間はいつもオレに「何が?」「何の話?」と聞き返されていてそれがイヤになってきたみたい
本当に何言ってるのかわからないだけなんだが

アスペの検査をしたほうがいいのかな
アスペだったとして治るんだろうか

581: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/19(水) 19:12:37.38 ID:iD6sbxuY.ne
>>579
なぜ聞き返されると嫌がられるか理解はできる?

590: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/20(木) 00:18:39.24 ID:aCxt5/kd.ne
>>579
その場合ははっきり相手にきいたほうがいいよ。

703: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/21(金) 12:23:03.33 ID:4J840bNa.ne
わからないことがあったらすぐに聞いてください
とかいうくせに
聞きに行くと質問と違う解答がくる→聞いても無駄
それググればすぐててくるよ→結局自力で調べる
そんなこともわからないのかよ→カブが下がる逆効果

ということになるから、聞きにいくのに勇気を要する。

あーもう三時だから明日でいいか。
明日。もう金曜日だから来週でいいか。
となり聞く機会を失う。

なんだかんだ自力で調べてなんとかなるもんだから、余計聞きに行く習慣がなくなる。

ほんとアスペは生きつらいったらありゃしないよ。
俺はわりかし精神力は強いほうだからいいがそうじゃないならまじ生きるのきつくないか。

705: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/21(金) 12:36:17.09 ID:fz4Xl1Fm.ne
>>703
魔法の言葉を教えてあげる。

「頑張ろう」

706: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/21(金) 12:44:47.96 ID:4J840bNa.ne
>>705

俺はその言葉よりも
「気にすることない」
のほうが魔法の言葉にしてる。

何か困ってることわからないこととかない?
と聞きに来ないほうに問題があるんだと。
実際自分が依頼する側のときはそうして気にかけてあげている。

最初自分がアスペとわかり、アスペの部下をもった人の相談を見たときは凹んだ。
俺はこんなに迷惑かけていたのかと翌日仕事に行きたくなくなった。

しかし、そんなの気にすること無いアスペのほうがもっと辛いことが多いと考え平然と出社し続けている。

714: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/21(金) 14:31:43.26 ID:MT66sr/E.ne
>>711
「つらさ」というものは漠然とした物で明確に量る事はできない
主観的な物でもある
だから、定型も発達もそれ以外も等しく「つらい」という事にしておくといいと思う

710: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/21(金) 13:13:14.00 ID:MT66sr/E.ne
>>706
アスペの方がつらい、は定型を傷付ける最悪の考え方だよ

ボダに構ってちゃんという言葉が浸透したけど
アスペは解ってちゃんだという言葉を浸透させたい

相手の気持ちを汲み取れない脳が、どれだけ他人を傷付けるか
マニュアルのデータベース作りでいいから、定型の情動パターンを覚えよう

711: 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 投稿日:2015/08/21(金) 13:37:15.33 ID:EsD6MOO4.ne
>>710

アスペはストレスを自覚し難いだけで、体に直接来てるからどちらが辛いのかは難しいが、
少数派として異端扱いされる分だけアスペのが辛いと言うのは否定出来ないだろう、と言うか辛いと思う心の自由を否定して置いて、他人に自分の心の理解を強要すると言うのは。

人として如何なんだろう、俺は失格だと思ウヨ。

717: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/21(金) 15:39:29.91 ID:rZFuOtc2.ne
>>710
オレは相手に解ってくれるよう懇願することも迫ることもないな

同僚や部下に伝わらなくてもどちらかが一方的に悪いとは考えない
うまく伝わらずに失敗しても互いにフォローしたりフォローされたりするのも仕事のうち
相手の気持ちを汲めなくたって、これくらいならできる

ただ感情論100%の相手はどうしようもない。

フォローもへったくれもない
同僚に聞いても適当に流すのがデフォとなってるようなので、オレもそうしてる
相手のいうことをオウム返しして機械的に相槌うつだけなら気持ちを汲めなくたってできるから

720: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/21(金) 16:10:21.04 ID:MT66sr/E.ne
>>717
それでいいと思う

712: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/21(金) 13:58:51.24 ID:734otZ9C.ne
辛さを定量的または順序的に扱えるよう定義せよ、は置いといて

自分の方が辛い、は相手の辛いと思う心の自由を侵害しうるから注意が必要って話じゃないのかな

思うだけなら何でも自由だし、口に出したら周りの人には当然拒否する自由もある

http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/utu/1438492801/

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