19
82: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/14(月) 20:02:37.09 ID:RmFqXTaV
一つの遊びに固執するのってブームが去るのを待つしかないのかな。 

重機で道路工事ごっこばかりの2歳児。家の車の玩具だけでなく、砂場のスコップも見立て工事ごっこ、 散歩すればショベルカーいるかなーって何度も言ってる。 

もう半年以上この調子。見ていて辛い。

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83: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/14(月) 20:38:29.60 ID:Y/Hlamqg
>>82
男の子ってそんなもんじゃない?
うちは何でもかんでも電車だけどw

84: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/14(月) 20:47:47.34 ID:RmFqXTaV
>>83
うーん、そんなもんなのかなあ。

なんか決まったストーリーがあって、相手をする親の存在が道具っぽいんだよね。
毎回同じところで車が衝突したり、乱暴な感じもあって、何度注意しても繰り返すし。

常道行動だと思ってみているんだけど、定型と思われる子でも同じ様なことするのだろうか。

85: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/14(月) 21:28:05.85 ID:bylOFtrC
>>84
たぶんエコラリアの一種だと思う

言葉のエコラリアだけじゃなく、遊びのパターンにもエコラリアがあるって聞いたことがある
相手の反応もストーリーの一部で、自分の設定したストーリーを常に繰り返すのが特徴だった気がする


反響言語(はんきょうげんご・エコラリア)

他者が話した言語を繰り返して発声すること。
反響言語は自閉症スペクトラムの児童において前言語期および言語獲得期に典型的に見られる 。

例えば、母親から「晩御飯に何を食べたい?」と訊かれた子が「晩御飯に何を食べたい?」と鸚鵡返しに答えることを即時性反響言語(即時エコラリア)という。

これに対し、自閉症の児童がテレビCMの気に入ったフレーズや親からの叱責の言葉などを、時間が経ってからも状況に関わらず繰り返し話すことを遅延性反響言語(遅延エコラリア)という。

後者には、肯定的な気持ちを表したり、自らの行動を制御するなど7種類の類型がある。D.M.Ricksの研究によれば、3~5歳の自閉症児は録音された自らの発生のみを模倣し、大人や他の自閉症児の発声は無視する傾向がある。
精神科医レオ・カナーは、「周囲からは意味不明に思える言語仕様であっても、本人にとってはその言葉を覚えたときの特定の事物や場面と結びついており、聴き手がその個人的な体験にたどりつければ、なぜその言葉を選ぶのか理解することができる」と述べている。 (wiki)


参考リンク:自閉性障害児における即時性エコラリアの生起関連要因
100: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 20:30:42.66 ID:SMnabAUG
>>82です。
遊びのパターンのエコラリア、すごく腑に落ちました。まさにそんな感じ。

86: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/14(月) 22:02:06.64 ID:hG7Rutp4
>相手の反応もストーリーの一部で

84じゃないけど、うちの子は絵本読むときに決まった場所指さして
私がそれの名前を言わないと次のページに進まない。

本文にない「○○だねー」とかアドリブのセリフや合いの手みたいなのも
何回か繰り返したら覚えちゃって、確かにストーリーの一部になっちゃった感じだ。

こぐまちゃん読むたびに「えをかいたのは、わかやまけんさん」と言うのが決まりに
なってしまったのだが、エコラリアの一種っていうのはすごく納得だ。
定型の子はこういうのないのかな。

87: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/14(月) 22:30:12.73 ID:bylOFtrC
>>86
そういえば言葉のクレーンというのも聞いたことあるよ
相手の立場や気持ちを全く考慮せず、自分ルールで全てを完結させるのが特徴だったかな?

要は相手とのやり取り遊びができてないのが自閉ならではの症状だと思う
定型なら相手の出方を常に伺いつつ、むしろイレギュラーなことを楽しむと思う


88: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/14(月) 22:45:45.24 ID:hG7Rutp4
>>87
言葉のクレーン、ぐぐってみたら知恵袋で質問が出てました。

うちはまだ2歳2ヶ月なので、○○って言って!とは言わないけど
確かに強要しているな……「よくある話」という回答もあるので
なんとなくそこに希望を託してしまう。

100: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 20:30:42.66 ID:SMnabAUG
言葉のエコラリアも多くて、>>88の「○○って言って」「○○って聞いて」もよく言ってる。
程度はまだわからないとはいえ、自閉傾向の強い子なんだな。
頑張って関わろうと思います。

89: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 06:02:19.47 ID:+Y16FZhx
手を引くクレーンだって相手の立場や気持ちをまったく考慮してない

何かしていようが寝そべっていようがお構いなくただ自分のペースで相手の手を引き続ける

91: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 09:59:44.52 ID:eOpiTJy5
言葉のクレーン、うちもあった。

食べているものを「これなあに?」って何度も聞く。同じものを何度も。

大人に「○○だね」と何度も言わせたいらしく。
スナック菓子とかも一個ずついちいち聞いてた。疲れるが答えないと怒るから答えていた。半年以上続いていつの間にか消えた。

92: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 11:29:00.76 ID:+RvT1yHS
健常児でも、同じ会話パターンを好むってことはあるよ。

結局、動作のクレーンにしても言葉のクレーンにしても視覚遊びやタイヤ回しにしても
健常児でもやる子はいるし、やったところでそれ自体には問題ない。

あまりにも程度が酷すぎるとかそれ以外のコミュニケーションやなんやで
スムーズに生きていくのが難しいとなると、特別な訓練やフォローが必要になるってだけで。

ここでよく出るこれって健常児でもやりますか?って質問は、気持ちはわかるけどあまり意味ないと思う。

93: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 12:02:27.08 ID:TsKER6G1
自閉症関連の文献を読み漁ってたら「半分こ」の概念が目に留まった
半分こは社会性が芽生えた証拠みたいな内容だった

自閉スペクトラムの子たちは半分この概念が欠落してたり育ちにくかったりするみたい
他者と何かを共有するって健常児なら本能で備わってるんだね
自閉って本当にひとりぼっちの世界なんだなぁ

96: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 16:53:58.75 ID:3RkkucR4
「半分こ」の概念か…

自分が食べているフルーツを親に食べさせたがるって、半分こって言うよりは食べさせ遊びだよね
公園とかでおもちゃを他の子にも貸してあげるのが半分こかな
うちはやらないなあーorn

98: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 18:10:33.10 ID:TsKER6G1
>>96>>>97
たぶんどっちも半分こで合ってると思う

要は他者と共感する、共有することができるかどうかじゃないかな?
美味しい、楽しい気持ちを分かち合えたらそれは半分こだと思う

97: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 17:58:13.10 ID:3BOtY+uE
半分こかー

おままごとで使う、マジックテープが着いてて2つに切れる野菜やら果物のオモチャがあるんだけど、子がモグモグと食べるフリをした後半分にしてその片方を私にくれるんだが…
それは半分この概念に当てはまるのかな?

片方貰ったあとは、私もモグモグと食べるフリをすると喜ぶ

99: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 19:36:57.78 ID:rJgWNXMn
うちの二歳二ヶ月がエコラリア真っ盛りで

まるで九官鳥か壊れたテープレコーダーと暮らしているようだ。
頭痛が•••
娘よ、そんな喋りっぱなしで口が渇いたり疲れたりしないのか。心配だ。

102: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/15(火) 23:14:32.23 ID:rxal85Ro
ギルバートグレ○プという映画でディカプリオが演じてたアーニーという
知的障害&自閉の子が、隠れて探してもらうのが好きで

「アーニーはどこ?って言って!」って何度も言ってたのを思い出した。

うちの2歳児も何度も同じことしてもらいたがる、同じこと言いたがる。
この時はこうする、こう言うみたいなパターンがいくつもある感じ。

私が言わなくても別に怒らないけど自分で言ってる。
最近は「(たのし)かったねえ?またいこね~」とか「おいしかたね~?かたよ~?」とか
もう中学生みたいな喋り方する。いちいちイントネーションが変。

でも昔は「ばいば~い?」と語尾が上がってたのが普通にばいばーいと言うように
なったりもしてるので言い慣れたらちゃんと言えるようになるのかな。

103: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/16(水) 09:46:20.51 ID:gubAmNDD
このスレでオウム返し、言葉のクレーン、横目、タイヤ回し、爪先歩き、主客転倒、遅延エコラリアなど自閉に限らず健常児もやるってレスがあるじゃん

たしかに爪先歩き、その場でくるっと回るはデンバーなんかの発達スケールにも書いてあるから健常でもやると思う

でも横目や主客転倒やエコラリアやってる健常児って見たことないんだよね
横目走り、主客転倒、絵本暗唱とかやってたけど普通に健常の小学生、中学生に育ちましたって例はあるのかな?

106: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/16(水) 14:21:13.88 ID:kI3+e5Hl
>>103
だから「程度の問題」なんだって。
たまーに気に入った絵本のフレーズまねっこするくらいなら他人の目に触れる機会なかったりするじゃん。
それがところ構わず、むしろエコラリアってる時間の方が長いですっていうのが定型じゃない子…orz

114: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/17(木) 16:43:20.12 ID:U5hYABoS
>>106
>エコラリアってる

がじわじわきたので、以後使わせてもらう。うちもエコラリア会話が大部分。
昨日から絵本「かばくん」の「あそうか うるさい」がブームらしい。

子が喋る前にほっこりインテリア雑誌や単行本をよく借りてたんだけど、
「お子さんの○○君(3歳)は『三匹やぎのがらがらどん』をそらで言ってくれました、
すごいなあ」みたいな取材文が写真とともに出ていたのを思い出した。

取材者はたぶんエコラリアを知らなかったんだろうな。

124: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/18(金) 13:17:19.10 ID:U7uS3DOl
うちはやっと「おかあさん」と呼ぶようになってきたけど、もう2歳2ヶ月です。
最初は絵本や歌のエコラリアでしか言わなかったのが、段々呼ぶものらしいと
認識できてきた模様。

私は検診のときに「心配なことがあるので相談したい」と別室で心理士さんに
話を聞いてもらいました。でも>>119は今の時点では「2歳まで様子見ましょう」
「他の子と関わらせて」「体を動かして遊んで」とか親子教室紹介される程度だと思う。

139: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/19(土) 22:18:47.70 ID:A/N5bOmo
>>124
横だけど最初の3行がうちの息子にも当てはまりそう。偶然月齢も同じだ。

私や旦那の持ち物見ては「おかーの!」「おとーの!」と言うし、
しばらく姿見えなかったときに見つけると「おかー!」と発見の指差しと共に言ってたけど
呼びかけという感じではなかった。

エコラリアとかはみがきじょうずかな?の真似で「おかーしゃーん」とかも言うけど
これも呼びかけではなかった。

でも子供がそう言う度に「はーい」「なあに?」と顔を見て返事してたら
子もおかーしゃんと言うと母が返事をする、自分に注意を向けてくれるとわかってきたっぽい。

普通なら自然にもっと早い時期に身につくだろうことが、息子の場合はこんなふうに親も努力して遠回りしてやっと身につくんだなあ…
いちいち面倒なことだけどできることが増えるのは嬉しいね。

140: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/19(土) 23:44:15.00 ID:euRir/VW
>>139ですが、1日経っただけで

子:こっちの顔みて「おかあさーん」
私:笑顔で「はーい」

を何回か繰り返すように。呼びかけっぽい口調になってきた。
月曜日に一時保育迎えに行ったときはエコラリアっぽい抑揚だけどこれはもしや呼んでるの? という感じだったのに。

エコラリア自体は収束どころかひどくなってる感じなんだけど。

147: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/20(日) 16:36:27.07 ID:00PPGcxT
>>140
1日ですごい成長ですね。なんて便利なんだ!ってお子さんもわかったんでしょうねw
うちの子も早くコツつかんでほしいなあ。

うちは肯定の頷きや否定の首振りもなくて、どうもコミュニケーションが不便なので…
いっぱい返事してあげたいところなんですが一昨日から風邪で喉やられて声が出なくてorz

せっかく伸びそうなチャンスなのに!






185: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/25(金) 16:24:47.60 ID:pP4Cjatq
呼びかけなし、頷きなしと何度か書き込んだ2歳2ヶ月男児だけど
最近「○○する?」とか聞いたときに「うん!」と言うようになった。

それがまた書いてあるのを元気良く読んでるような不自然さww
「ええっ?今の肯定のうんだった…の?」とうろたえてしまった。

呼びかけもまだまだ不自然。私に甘えたり近づいてくるときに
繰り返し「おかあ、おかあ、おかあ、おかー、おかーしゃーん」とか連呼してる。

でも前よりは「おかあさん」て言う回数は格段に増えてるので
自然な呼びかけにつながってくれるといいなあ。

187: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/26(土) 15:04:48.33 ID:Dg3SP/MS
>>185
同じ月齢の、少し前に「お母さん呼びかけがそれっぽくなってきた」子の母です。

うなづきの「うん」が言えるようになったの、すごいですねー。

うちはまだですが、何か言えるようになるときは絵本やテレビのエコラリアから
会話に使えそうなものを転用して、みたいな感じです。

200: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/26(土) 23:36:11.01 ID:ejnVVGBN
>>187
185です。でもやっぱり不自然なんだよなぁ…
うちの子は何かにつけて無駄に力が入ってる感じがする。

呼びかけもやっぱり独り言みたいに連呼ばっかりしてて呼びかけになってない。
一人遊びしながら「おかー、おかー、おかー」と何度も言うけど私の顔も見ないで言ってるだけ。
なるべく返事してるけど。

自然に呼んでくれるようになるのかなあ。
今のところ想像つかない。

207: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/27(日) 09:35:07.96 ID:85N2pxxQ
>>200
うちもそんな感じだ。視線が合いにくいから余計独り言っぽいよね。
これじゃ親以外には理解できるまいと思う。

呼びかけ以外の言葉も、棒読みっぽいなー、芝居の台詞っぽいなーと思う。妙に不自然で最近面白いとさえ思う。

208: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/28(月) 00:18:22.70 ID:Z9mDjpyW
>>207
ほんとにうちと似てますねえ。棒読み、台詞みたいって同じです。
なんなんだろうこの不自然さ。

決まったシーンで同じこと言うだけ。
たとえば食後は

「ごはんおいしかった、シューマイおいしかった、トマトおいしかった」と食べたものを羅列。

出かける時はそれまで遊んでたおもちゃに対して

「しんかんせんばいばーい、アンパンマンばいばーい、つみきばいばーい」と羅列。

今は発音自体たどたどしいし語彙少ないから 一生懸命喋ってるのがかわいいと思えるけど
ぺらぺら喋れるようになったら相当不自然だと思う。

普通は語彙が少なかろうと発音が不明瞭だろうともっと自然に話しかけてるっぽい感じになるよね…

210: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/05/28(月) 22:42:45.21 ID:dPR0dBB9
>>208
うちも同じく、決まったシーンで同じこと言います。
言葉が棒読みっぽく相当不自然。
ちなみに2歳5ヶ月です。

もちろん言葉も遅く、いまだに言えない言葉も沢山ある。
言えてもたどたどしかったり、発音がはっきりしなかったり。

でも言えないながらにパターンは少ないけど二語、三語は一部出てる。
「ママも、お茶、飲む?」とか「○○(自分の名前)の、風船」とか。
発音は「飲む?」は「あむ?」だし、「風船」は「ふーしぇん」だけど。
来月、市の専門の先生との発達相談に行ってくる予定。
周りはもう会話も出来てるのになぁ…

257: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/06/01(金) 21:29:38.56 ID:Su4s9Mwa
208です。2歳2ヶ月息子の発達検査受けてきた。

心理士の先生が持ってたチェックシートには新版K式と書いてあった。
全然知らなかったけどこれって点数が出るものなんだね。あとで教えてもらえるのかな。

テストは大体答えられた。
知能には問題なさそうとか記憶力がいいとか言われたけど運動が苦手だから引き続き体を動かす遊びをいっぱいしてあげてと言われた。
喋り方が不自然ということについていくつか質問したけど 

>>208に書いたように、決まった場面で決まったことを繰り返し言うのですが?

A全く関係ないことを記憶だけで言ってるなら少し心配だけど、ちゃんと食べたものを言ってるならその場面に関連付けて言ってるのだから大丈夫とのこと

Q関係ない時も急に言い出したりしますが?

A子供にとって時系列をちゃんと認識するのはむずかしい、ふと頭をよぎった時に口に出してみるのも別に自然なこと 

Q棒読みっぽい、セリフ読んでるみたいな感じで不自然に聞こえる

Aうーん…今伸びてる途中だから喋るということに慣れてきたら変わるかも?(なんかごまかされた感じ?)

260: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/06/01(金) 22:18:38.54 ID:8B/ygpjL
>>257
同じ月齢の子がいてまだ発達検査してないので、すごく参考になりました。

>自閉傾向があるということと自閉症とは全く違うと言われた。

に、なるほどそうなのかと思いつつもうちは

>全く関係ないことを記憶だけで言ってる

のがあてはまるんだよね。
2ヶ月くらい前のうーたんの歌とか、借りた絵本とか、前日のパッコロリンとか。
勿論関連ある言葉を言うときもあるんだけど。

私が「今日は」といったら子は「きょうはおもちゃのおまつりだ(歌)」
見たものを「きれいだね」と言うと「きれいにおそうじしたあとで(絵本)」
と知ってるものを無理に引き合いに出してる感じのときも。

うちも記憶力のわりに運動が、なので外遊び頑張るよ。
まあこれは私も夫も「無駄に記憶力よくて運動は全然ダメ」が似たんだろうな。

262: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/06/01(金) 23:53:59.58 ID:Su4s9Mwa
>>260
考えてたら混乱してきたんだけど

覚えた歌や面白かった番組の内容を思い出して口ずさむのって私たちが鼻歌うたうのと何が違うんだろう・・・とか思えてきた 
大人だって会話の中であることを聞いてふと別のことを思い出したりそれを聞くと必ずこれを連想しちゃうってこともある。
まだ2歳だったら数少ない語彙の中で知ってる言葉を聞いて反射的に言える言葉を言っちゃうのは自然なことにも思えるけどねえ・・・

これが4歳5歳くらいになっても頻繁に出るようだったらやっぱり奇異に見えるだろうけど。
私は今はあまり気にしないようにして、同じく外遊び頑張るわ。

269: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/06/02(土) 11:22:06.70 ID:WW5EyILM
>>262
歌や短いセリフなら普通だけど、本数ページやアニメ一本分のセリフをソラで言えるのは大人でもちょっとおかしいでしょ?
そういうことだと思う。

好きで何回も復唱して覚えたとかじゃなくて、見てたら勝手に覚えたってとこがアレなわけで。

279: 名無しの心子知らず 投稿日:2012/06/04(月) 22:14:58.10 ID:+VkacySj
>>270だけど、うちもやっぱりエコラリア多いよ。

最近「おかあ」ってよく言うから呼びかけにつながるといいなと思って一生懸命返事してたら
もう四六時中おかあおかあ口癖みたいに言うようになってきた。

私の顔見て言う時もあるけど、用事があって呼んでるわけじゃない。
ちょっと呼んでみただけ、反応するかどうか試してるだけみたいな。 別のことしながら思い出したように言うこともある。

まあ言葉増えたと言ってもまだカタコトの幼児語だし
もっとぺらぺら喋るようにならないと区別つかないよね。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336310639/

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