1: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:22:31.06 ID:PAgQpOVH0.n
身をもって思い知らされた
どれ程仲の良い間柄であっても理解が得られるなんて幻想なんだよ
どれ程仲の良い間柄であっても理解が得られるなんて幻想なんだよ
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2: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:23:15.96 ID:QPqf+FNF0.n
kwsk
9: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:26:52.47 ID:PAgQpOVH0.n
>>2
長い付き合いで仲の良い信頼しあってた仲間がいたんだ
俺はずっと自分のこと黙ってたけど、話の流れで打ち明ける事になった
それが間違いだったんだよ
発達やアスペの症状は理解されないものとして考えた方がいい
長い付き合いで仲の良い信頼しあってた仲間がいたんだ
俺はずっと自分のこと黙ってたけど、話の流れで打ち明ける事になった
それが間違いだったんだよ
発達やアスペの症状は理解されないものとして考えた方がいい
16: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:33:16.74 ID:wld7Sqej0.n
>>9のレスが>>1のレスと大差ないぞ
5: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:24:42.52 ID:8hvR1e6+0.n
精神疾患持ちだけど隠し通すことにしてる
そもそも自分自身そういう性格だと思っている
そもそも自分自身そういう性格だと思っている
12: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:28:36.38 ID:PAgQpOVH0.n
>>5
それが一番いいよ
隠しながら生きるのは辛い事もあるがカミングアウトするより余程マシ
絶対理解もされないし受け入れてももらえない
それが一番いいよ
隠しながら生きるのは辛い事もあるがカミングアウトするより余程マシ
絶対理解もされないし受け入れてももらえない
14: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:32:10.48 ID:nbIO7O3mp.n
隠しながら生きるのが辛いとか何が辛いのかわからん。
15: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:32:28.80 ID:WW1raTi7M.n
発達ならまだマシじゃないですかね…
ごく軽度ではあるけど知的障害って診断受けて手帳持ってる事を17年付き合いのある友達にカミングアウトしたら
友達なんて物は居なくなったし何故か生活保護貰ってることにされてるし犯罪しても問われないから何されるかわからないって噂立ったよ
ごく軽度ではあるけど知的障害って診断受けて手帳持ってる事を17年付き合いのある友達にカミングアウトしたら
友達なんて物は居なくなったし何故か生活保護貰ってることにされてるし犯罪しても問われないから何されるかわからないって噂立ったよ
22: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:37:16.18 ID:PAgQpOVH0.n
>>15
俺もカミングアウトしてから変な噂されるようになったよ
俺もカミングアウトしてから変な噂されるようになったよ
18: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:35:14.71 ID:PAgQpOVH0.n
カミングアウトした時のあの空気は今でも忘れられない
仲間たちが「は?なにそれ甘えでしょ」「努力不足じゃないの?」って口々に責め立てて、俺はこういう障害でこういう症状があるんだよと説明したけど全く意味が無かった
努力不足、やる気の無さ、甘え、全部自分の頑張りが少ないせいにされた
仲間たちが「は?なにそれ甘えでしょ」「努力不足じゃないの?」って口々に責め立てて、俺はこういう障害でこういう症状があるんだよと説明したけど全く意味が無かった
努力不足、やる気の無さ、甘え、全部自分の頑張りが少ないせいにされた
21: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:36:44.35 ID:wld7Sqej0.n
>>18
カミングアウトすることになった経緯も聞きたいな
カミングアウトすることになった経緯も聞きたいな
25: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:44:31.57 ID:PAgQpOVH0.n
>>21
飲み会で雑談してたらさ、とある人の子供が発達と自閉を併発してるって話になって
みんな発達や自閉なんて親の教育のせいだとか言ってて、俺がそれは違うと思うよって言ったんだ
そしたら、ああいうのは個性だから躾や教育でなおる、部屋に籠ったらドアを蹴破って引きずり出せばいい、って言われてさ
個性だけど躾や教育の範疇ではないんだよと言ったら、お前なんか必死だな、何で?って言われて…それでカミングアウト
飲み会で雑談してたらさ、とある人の子供が発達と自閉を併発してるって話になって
みんな発達や自閉なんて親の教育のせいだとか言ってて、俺がそれは違うと思うよって言ったんだ
そしたら、ああいうのは個性だから躾や教育でなおる、部屋に籠ったらドアを蹴破って引きずり出せばいい、って言われてさ
個性だけど躾や教育の範疇ではないんだよと言ったら、お前なんか必死だな、何で?って言われて…それでカミングアウト
28: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:46:58.07 ID:wld7Sqej0.n
>>25
流れ最悪のカミングアウトだな
流れ最悪のカミングアウトだな
30: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:48:36.97 ID:PAgQpOVH0.n
>>28
そうだな
相手の理解が最低なラインでカミングアウトしたからな
今思えば「親戚の子供が~」って言っといたら良かった
そうだな
相手の理解が最低なラインでカミングアウトしたからな
今思えば「親戚の子供が~」って言っといたら良かった
24: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:39:50.41 ID:a0E1o5Rva.n
アスペルガーとADHDとコミュニケーション障害(文字通り)持ちのトリプルコンボだから一個くらいバレてもなんとか致命傷で済む
26: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:45:04.81 ID:CdJOPQo80.n
アスペルガーが伝えようとしても伝わらないんだな
そこが他人には理解されない理由
そこが他人には理解されない理由
27: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:45:57.42 ID:PAgQpOVH0.n
>>26
それもデカイと思う
こんな拙い説明じゃなければまた違った結果だったのかも
それもデカイと思う
こんな拙い説明じゃなければまた違った結果だったのかも
36: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:52:05.04 ID:AhwGk1kk0.n
>>27
病気が根性で治ると思ってる奴にどう説明しても理解されないよ。
ろくでなしと縁が切れてよかったじゃないか。
病気が根性で治ると思ってる奴にどう説明しても理解されないよ。
ろくでなしと縁が切れてよかったじゃないか。
41: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:56:06.44 ID:PAgQpOVH0.n
>>36
そう思うしかないか
長年つるんでた仲間だったから本当にショックだったわ
そう思うしかないか
長年つるんでた仲間だったから本当にショックだったわ
31: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:49:33.95 ID:ihi73Uv70.n
>飲み会で雑談してたらさ、とある人の子供が発達と自閉を併発してるって話になって
>みんな発達や自閉なんて親の教育のせいだとか言ってて
クソの集まりかよ
>みんな発達や自閉なんて親の教育のせいだとか言ってて
クソの集まりかよ
37: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:52:54.51 ID:PAgQpOVH0.n
>>31
悪い人たちではないんだけどね
そういう知識が元々あまり無いんだろうね
そこに先入観が加わってるからなあ
悪い人たちではないんだけどね
そういう知識が元々あまり無いんだろうね
そこに先入観が加わってるからなあ
34: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:51:44.76 ID:a0E1o5Rva.n
よりにもよってそんなドクズの集団のど真んで獲物です宣言せんでも…
39: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:53:30.71 ID:ddXg48RE0.n
程度の差こそあれ大抵皆愛着障害持ちで
他人を無意識に攻撃しながら生きてるもんだと思う
稀に訓練された人もいるけど
そういった中で自分の特徴を自覚できた人はある意味運がいい
他人を無意識に攻撃しながら生きてるもんだと思う
稀に訓練された人もいるけど
そういった中で自分の特徴を自覚できた人はある意味運がいい
43: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:57:18.01 ID:fDyk306p0.n
>>39
共感した
勝手に救われた気分になっちゃたよサンクス
共感した
勝手に救われた気分になっちゃたよサンクス
40: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:53:51.16 ID:4XmgzUbn0.n
ビジネスが関係する場で言うことではない
プライベートなら積極的に言っとくべき
まともに付き合っていけないやつを最初のほうで切り捨てられるんだからいい試金石じゃないか
プライベートなら積極的に言っとくべき
まともに付き合っていけないやつを最初のほうで切り捨てられるんだからいい試金石じゃないか
45: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:58:03.00 ID:PAgQpOVH0.n
>>40
8年も付き合いのある仲間だったからなあ
8年も付き合いのある仲間だったからなあ
44: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:57:50.13 ID:H0jn4smG0.n
アスペルガーの場合知能が知能なだけに説明を端折る事もあるからな
天才が凡人にやりがちなことと変わらん
天才が凡人にやりがちなことと変わらん
46: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:59:13.91 ID:JRBcXpzx0.n
専門家の診断ならいいが自称アスペは痛い
47: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 01:59:34.21 ID:PAgQpOVH0.n
>>46
手帳持ち
手帳持ち
49: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:00:19.13 ID:ihi73Uv70.n
まあ相手が仲間内で、なにか対象をけなす流れになって
>>1がカミングアウトをしたら
相手にとって手のひらをかえして擁護にまわるか
そのノリをつらぬくか2択しかないだろうし相手にとってもけっこうシビアな選択だっただろうな
まあけなす流れになってる辺りや、>>1の主張を理解しようとしない時点でクソだけど
>>1がカミングアウトをしたら
相手にとって手のひらをかえして擁護にまわるか
そのノリをつらぬくか2択しかないだろうし相手にとってもけっこうシビアな選択だっただろうな
まあけなす流れになってる辺りや、>>1の主張を理解しようとしない時点でクソだけど
52: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:01:43.51 ID:PAgQpOVH0.n
>>49
俺が8年間見てきた彼等の姿は何だったんだ
俺が8年間見てきた彼等の姿は何だったんだ
54: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:04:39.91 ID:wld7Sqej0.n
切れたのは確実なの?>>52が言ってるとおりアスペがわかった瞬間切られるって相手がおかしいと思う
56: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:09:39.94 ID:PAgQpOVH0.n
>>54
切られたというか、責任ある立場を下ろされたんだよ
頭おかしいから責任者は無理だって
その立場になってから4年くらい経つのに
切られたというか、責任ある立場を下ろされたんだよ
頭おかしいから責任者は無理だって
その立場になってから4年くらい経つのに
58: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:12:32.35 ID:wld7Sqej0.n
>>56
仕事上では障害と認めるんだなそいつ
仕事上では障害と認めるんだなそいつ
60: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:13:33.13 ID:PAgQpOVH0.n
>>58
ほんまそれ…
理解あるのかないのかどっちよと
ほんまそれ…
理解あるのかないのかどっちよと
69: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:23:19.14 ID:fRb2roQO0.n
>>56
会社ってことか?
まあ言い方はそのままじゃ無いと思うけど会社の立場としては理解出来なくもない
何か問題が起きた時に客や上司に追求されることもあるかもしれんからね
そもそも障害持ちであることを会社に伝えてないのも問題だけど
会社ってことか?
まあ言い方はそのままじゃ無いと思うけど会社の立場としては理解出来なくもない
何か問題が起きた時に客や上司に追求されることもあるかもしれんからね
そもそも障害持ちであることを会社に伝えてないのも問題だけど
72: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:25:53.59 ID:PAgQpOVH0.n
>>69
勘違いしてる人多いけど、会社側には必ずしもカミングアウトする必要はないんだよ
会社からすれば知っておきたいだろうけど
勘違いしてる人多いけど、会社側には必ずしもカミングアウトする必要はないんだよ
会社からすれば知っておきたいだろうけど
50: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:00:54.64 ID:fRb2roQO0.n
「なんか変な奴だと思ったらあいつアスペなんだってさ」←わかる
「今まで普通に付き合ってたけどあいつアスペらしいから絶交」←え?
「今まで普通に付き合ってたけどあいつアスペらしいから絶交」←え?
54: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:04:39.91 ID:wld7Sqej0.n
切れたのは確実なの?>>50が言ってるとおりアスペがわかった瞬間切られるって相手がおかしいと思う
53: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:04:26.65 ID:fDyk306p0.n
あらかた読んで>>1の言ってることは間違ってないとは思ったんだが
8年間の付きあいがあったならここまで孤立するのはちょっと不自然じゃないか
周囲の反感を受けるような切り出し方をしたんじゃないのか
そりゃその流れで冷静でいられるわけはないと思うが
8年間の付きあいがあったならここまで孤立するのはちょっと不自然じゃないか
周囲の反感を受けるような切り出し方をしたんじゃないのか
そりゃその流れで冷静でいられるわけはないと思うが
55: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:07:33.06 ID:PAgQpOVH0.n
>>53
俺も余りにも落差が激しいから驚いたんだけど、相手側が完全に否定的になってるところへのカミングアウトだから余計に酷かったんだと思う
俺も余りにも落差が激しいから驚いたんだけど、相手側が完全に否定的になってるところへのカミングアウトだから余計に酷かったんだと思う
57: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:10:09.29 ID:ihi73Uv70.n
普段もその手のレッテル貼り的な主張をしてる連中なのか?
59: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:12:56.23 ID:PAgQpOVH0.n
>>57
若干体育会系かな
でも今までレッテル貼るような奴等には見えなかったんだけどな
若干体育会系かな
でも今までレッテル貼るような奴等には見えなかったんだけどな
63: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:16:29.36 ID:AhwGk1kk0.n
会社の同僚関係なら珍しい話じゃないね。
65: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:16:44.61 ID:fDyk306p0.n
ところでなんの発達障害なんだ?
ASD?ADHD?
ASD?ADHD?
67: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:18:26.84 ID:PAgQpOVH0.n
>>65
後者
後者
71: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:25:33.76 ID:fDyk306p0.n
>>67
ナカーマ
ナカーマ
66: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:17:10.61 ID:wz5gB0yu0.n
俺アスペの人に知り合いがいて2パターンいるけど片方は好きで片方は大っ嫌いだわ
我関せずで好きなコトやってるマイペースタイプはいいけど
一々突っかかってくるようなウザいタイプは無理
我関せずで好きなコトやってるマイペースタイプはいいけど
一々突っかかってくるようなウザいタイプは無理
70: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:23:32.23 ID:fDyk306p0.n
>>66
例えばADHDならのびた型とジャイアン型って分け方が存在する
前者は周囲との違和感や失敗経験から自信なさげで猫背くんタイプ
でも人の気持ちがよくわかるし優しい
後者は我が強くたぶん自覚がない
周囲のことなんか考えず自分のために行動する衝動的な人
例えばADHDならのびた型とジャイアン型って分け方が存在する
前者は周囲との違和感や失敗経験から自信なさげで猫背くんタイプ
でも人の気持ちがよくわかるし優しい
後者は我が強くたぶん自覚がない
周囲のことなんか考えず自分のために行動する衝動的な人
75: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:26:28.22 ID:PAgQpOVH0.n
>>70
俺は混合型
俺は混合型
82: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:31:40.66 ID:wz5gB0yu0.n
>>70
あぁそうなんだ、初めてしった
俺が好きって行ってるのはのび太タイプで嫌いなタイプがジャイアンタイプってことか
あぁそうなんだ、初めてしった
俺が好きって行ってるのはのび太タイプで嫌いなタイプがジャイアンタイプってことか
92: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:39:19.51 ID:fDyk306p0.n
>>82
ちょっと偏見と脚色が入っちゃってるので補足するけど
別にこの2つに優劣はなくて
のびたタイプは神経質でストレスをもらいやすい要領はだいぶ悪く仕事できないポジにつきやすい、ただそれなりに空気は読めるし人の失敗をそれほどは責めない
良くも悪くも易しい人
ジャイアンタイプは悪口ばっかり書いてしまったけど行動力がある
良くも悪くも経営者むき
人物像はスティーブ・ジョブズみたいな感じ
それなりカリスマ性とユニークさがあればなかなか将来有望だと思うよ
日本では棘のある人嫌われやすいからちょっと厳しいかもしらんが
ちょっと偏見と脚色が入っちゃってるので補足するけど
別にこの2つに優劣はなくて
のびたタイプは神経質でストレスをもらいやすい要領はだいぶ悪く仕事できないポジにつきやすい、ただそれなりに空気は読めるし人の失敗をそれほどは責めない
良くも悪くも易しい人
ジャイアンタイプは悪口ばっかり書いてしまったけど行動力がある
良くも悪くも経営者むき
人物像はスティーブ・ジョブズみたいな感じ
それなりカリスマ性とユニークさがあればなかなか将来有望だと思うよ
日本では棘のある人嫌われやすいからちょっと厳しいかもしらんが
68: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:21:46.53 ID:PAgQpOVH0.n
人の縁ってこんな突然あっさり切れるもんなのな
あいつらの蔑んだ目線が今も忘れられない
それまですげえ仲良かったのに
あいつらの蔑んだ目線が今も忘れられない
それまですげえ仲良かったのに
74: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:26:13.64 ID:sFwFSceN0.n
まぁカミングアウトして切られるなら、所詮はその程度の関係だったんだと思うな
俺も精神障害を隠してるけど、将来結婚するとしたら、恋人には打ち明けるしか無いわけだし
俺も精神障害を隠してるけど、将来結婚するとしたら、恋人には打ち明けるしか無いわけだし
77: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:28:59.03 ID:xg+xKbE10.n
偏見じゃないし。お前自分で書き込んだ文章見てみろ!自分のことばかり話して押し付けて、
相手はそれを理解して当たり前だと思ってるんだろ!相手の立場にまったく立ってないだろ!
相手はそれを理解して当たり前だと思ってるんだろ!相手の立場にまったく立ってないだろ!
78: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:29:35.31 ID:PAgQpOVH0.n
>>77
むしろそれは相手側
むしろそれは相手側
90: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:36:47.71 ID:ddXg48RE0.n
>>77
それに関しては一理ある
それに関しては一理ある
81: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:30:53.41 ID:dNY7R49b0.n
人間誰も経験したことないことは分からない。理解できないのが当たり前。
個性だとか、理解しろとか自分から言ってもわかってもらえないのが当然のこと。
昔からそう思うようにしてる
個性だとか、理解しろとか自分から言ってもわかってもらえないのが当然のこと。
昔からそう思うようにしてる
84: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:32:33.31 ID:sFwFSceN0.n
負担がかかるのは受け入れる側だからな
それを忘れて、自分は理解されて当然だと思ってはいけないんだろう
それを忘れて、自分は理解されて当然だと思ってはいけないんだろう
86: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:33:18.54 ID:PAgQpOVH0.n
発達当事者なんだから発達の立場で語るのは当然
勿論理解して当然等と言うのではなく、歩みよりが必要だよ
俺はそういう障害は躾や教育では治らないんだよと説明しただけ
それで排除されるのだから、まあその程度の間柄だったんだわな
俺の拙い説明も原因かもだけど、それでもあの反応は明らかに障害そのものを何か別のものと勘違いしてた
そういう人たちだったんだ
仕方ないよ
勿論理解して当然等と言うのではなく、歩みよりが必要だよ
俺はそういう障害は躾や教育では治らないんだよと説明しただけ
それで排除されるのだから、まあその程度の間柄だったんだわな
俺の拙い説明も原因かもだけど、それでもあの反応は明らかに障害そのものを何か別のものと勘違いしてた
そういう人たちだったんだ
仕方ないよ
88: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:35:34.01 ID:pQIKDkD40.n
定型のことを理解しようとしないで差別だ差別だと騒ぐ発達障害者も多いからな
自分にない性質は理解しがたい
自分にない性質は理解しがたい
89: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/08/28(金) 02:36:06.00 ID:PAgQpOVH0.n
お前らアドバイスありがとうな
そろそろ寝ます、おやすみなさい
そろそろ寝ます、おやすみなさい
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1440692551/
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・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
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・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (67)
何か困った事があったときに症状の方をぼかして伝える方がいいよ
馬鹿や変人って思われるのと、障害者ってカミングアウトすることの差は大きい
私は各種障害や病気、LGBTをよく打ち明けられる。それは私がその耐性ありそうに見えるからだろうな。むやみに他人にバラさないようにしないとな。
自称友人とつるんでてもいつかは不都合が生じる
よって八方塞がり
責任ある立場ってのが課長か係長かはわからないけど、上司に可愛がられている発達は
俺様系の体育会系にとっては面白くないし目の敵にされやすい
大体同僚の子供が障害持ちっていうデリケートな問題に教育だの躾だの好き放題言うのは
飲みの席とはいえあんまりにもデリカシーが無いと思うし、そんな人材が集まった中で8年も
やれるってのはどれだけ有能だったんだろうな
技術職じゃなく営業職だろうなって感じはするけど
昔から長い付き合いがあった、かつ、不登校歴があったり、家庭環境がおかしかったり、親との軋轢があったりして、「いくら努力しても太刀打ちできないものがある」とか「辛いことがあったら逃げるのも手段の一つ」とか「親が子供を愛するのは当たり前ではない」とか、そういうことに理解がある奴らだったから、認めてもらえたところもあるんだろうな
反対に、そういうのを理解してくれない人間は、どれだけ言葉を重ねても絶対に理解しないよ
そうでない人は最初から他人を理解する気なんてさらさらないしそういう人には何言っても都合よく解釈されるだけだから障害に限らず個人的な事は何も言わない方がいい
発達障害に対する偏見がベースにあるのは確実だけど、それ以上に定型発達者たちの掟である同調に歯向かったことが決定打。
飲み会なんて基本的には憂さ晴らしが目的で誰かの悪口なんて定番の肴じゃないか。
せっかくのうさばらしを台無しにされただけじゃない。
スレ主が発達障害と自閉をなんでそんなかばうかと思ったら、スレ主自体がそれだった。
彼らからしたら、自閉を庇うのは遠回しに自分を庇っていたように見えてもおかしくない。
スレ主がハブられたのは発達障害者だからというより、定型発達者達の同調の掟に全力で歯向かい、しかも、それを全く理解も反省もしてない(定型発達者達の勝手な言い分)からじゃないか。
発達障害に理解があってもなくても、普通のやつはここまで極端なこと言わない
発達障害だからこそ友人は選ばないといけないと思う
でもアスペルガーて病名なんて知らないと思うから知り合いにはうつ病って言ってるわ
努力したら治るって言われて辛いわ
障害者年金も貰えないしどうすればいいんだ
自分もこれだと思う
庇うためにカミングアウトしたのはいいことだよ
でもタイミングと相手が悪かったね
犯罪者を殺して刑務所入るっていう手がある。社会のためになるし飯に困らなくなるから一石二鳥。今はなんとか働けてるけど無職になったら俺も決行しようと思ってる。おすすめだぞ。
発達障害がありながら、クズの中で8年も標的にされず立ち回れて責任ある立場に就けるんだから、この1は多分スゴい奴だよ
ムショ行くよりナマポ貰えばいいよ。
ナマポの発達仲間によると、たとえ20代でも診断もらってたら意外と簡単に貰えるとの事だよ
甘えで障害を否定する人間が言葉を知ってたところで症状まで理解してると思う?
みたいに脳に関するというような「悪口」って発達障害が原因で言われてしまうのかなぁと思ってたのだけども、定型発達でもそれ相当の無配慮を行う事例があることを考えると、何をもってそのような脳の働かなさが出るんだろうなぁ。
推測しか出来ないからなんとも。
部署内に派閥が何個あって飲み会の席のグループの配置はどんなだったか
躾だ甘えだ言ってるのが、酒の勢いで機嫌が気が大きくなってる役員クラスで
スレ主がご機嫌な重役のトークの腰を折ってしまったのなら、周りの太鼓持ちは
そりゃ必死になって叩き潰そうとするだろうし。
まあ飲みの席をカミングアウトのタイミングに選ぶかって事もあると思うけど・・・。
コミュ障過ぎて自分でも何が言いたいのか分からんレベルだからしょうがないけどw
まず発達障害をカミングアウトして、周囲に驚かれる時点で相当軽度なのだろう。
だいたいはカミングアウトしなくてもわかるし、したところで「やっぱりそうか」って反応なるなのだろうでしょ。
飲み会出れる時点で、すごいわ
飲み会とかハードル高すぎて、自分だったら無理…
担当医に就労不可の診断書を書いて貰ってソレを持って役所の福祉課へGO。
貯金が5万円以下で不動産や車や126cc以上のバイクを所有していなければ
生活保護の申請ができるぞ。
『自分達は賢明でパワフルで問題解決能力あふれる男』
だとアピールしあってる酔っぱらいに対して、その誤りを指摘たわけだから、
>>1 がマウンティングを仕掛けたと受け取られても不思議はない。
明記されてるガチの障害者。
人権侵害だから裁判所に行きましょう
障害者をネタにして笑いを取ったり、障害者をバカにしたりする発言するのは、さすがにどうかと思う。
あまりに低俗すぎる
ADHDとわかった以上、責任者に据えておくわけにもいくまい。
もし、スレ主が折り入って個別の場を設け、その場で誠実かつ、切実に発達障害のことを説明したら、結果は変わったのではないか。
少なくともカミングアウトしたのは彼らを彼らと過ごした経験から信頼していからだし、彼らだって、それまでスレ主に責任ある立場を任せていたのだから、信頼関係はあったはず。
カミングアウトはしてはいけないのではなく、やり方を考えるのが大事だと思う。
そして、この世の中ではそれは正しいこと。現に発達障害者が偉大なる天才集団健常者達に仕返しすると発達障害者が徹底的に非難される。
障害からくる症状が躾や教育で直らないのなら、
責任ある立場から下されて当然でしょう
だって障害のせいで何からの損失が起きることを
私は止められませんって言ってるのと一緒でしょ
私が1の立場なら「適切な躾や教育で良くなる」と言ったと思う
とっさに前者みたいな言葉が出てくるのは
普段から周りに迷惑かけても「俺は悪くない」って意識が強いんだと思う
そういう発達障害が嫌われる
障害は躾や教育で治ることはないのは事実
発達の軽い症状なら個別に対処することもできる
スレ主は責任ある立場になって何年もたっているし十分損失を抑えられていると考えられる
「躾や教育でよくならない」と言うことと「俺は悪くない」という態度に関係性はない
叩きたいだけなのかもしれないけど滅茶苦茶なロジック振り回してるのは見るに堪えないからやめてね
リスクを抱えて使い続けるより、後進へ機会を譲るほうがマシと判断したんだろ。
障害そのものは直らなくても症状は治すことできるでしょ?
例えば不注意が多いなら自分がどういう時に不注意起こすか考えて
それを事前に軽減・防ぐことはできるでしょ?
1の話だとそこが強調できてない
障害=症状なのだとしたら、1も周囲の受け取り方も同じじゃん
これまではたまたま問題が出てこなかったんだなと思われるのも仕方ないよ
強調されてないと言うだけで触れられてないから妄想で叩くのはおかしいでしょって言いたかったんだけど
発達が責任ある立場で数年やっていけたってことは症状にかなり対処できていると考えるのが自然でしょう
話からすると周囲も「障害」という言葉の偏見のみに囚われて>>1の行動を見ていない
ただ自分のことでいっぱいいっぱいになってしまうと、その余裕がなくなる
っていうのをさっきどっかで読んできたばかり
飲み会でしかもそんな流れで言うべきじゃないのは、冷静になればわかることだろうに
ワキの甘さというかついポロっとカムアウトしちゃうのは自分も身に覚えがある
宝くじが当たっても言っちゃ駄目なんだよね
あと8年もつるんだ仲間であれば受け入れてくれると思うのは大間違い
親友でも障害者とつきあいたくない、わけのわからない障害餅は全力で避けるって人もいて、それは個人の価値観だし
『何言っていいかわからないからなるべく接触を避ける』って程度なら、おそらく90%ぐらいの人がやること
カムアウトして受け入れて欲しいなら、相手個人の思考や価値観もよく見極めなきゃ
ワイなんかカミングアウトせずとも、周りから障害者認定されるけど
全くその通りだと思う。
役職任せて貰ってたんだからadhdは軽度でしかも能力があったんだろう。
あと、このケースは発達障害者でもドン引きするケース。
酒の席で、しかもスレ主自体がスレ文やスレ主の態度を見ている限り、頭に血がのぼってる。だから相当ケンカ腰のカミングアウトになったのだと思う。
そうでなくても、仕事の同僚が「障害」なんだから、敬遠するのも仕方がないと思う。
そんなわけでカミングアウトは相手とやり方を考えた方がよいと思うし、あまり認められるのを期待しないで認めてくれたらラッキーぐらいか丁度よさそう。
酒の席で避けるべき話題はなに?
物理学の話題はok?
酒の席は苦行と心得るべし。
いかに悪い印象を与えないか、守りに徹するのが発達障害の上策。
真面目だけと不器用で誠実で照れ屋で礼儀正しい人間をイメージするんだ。ビジネスマナーの本は暗記して、動作を体が覚えるまで訓練する。
具体的には礼儀正しさを崩さず、常に下手に出て、はにかんだ笑顔で申し訳なさそうな態度を見せる。
会話は常に受け身に徹し、地雷を踏まないよう無難な返答を心がける。
話を振られたら、自分の話はつまらないから申し訳ない的な前置きを絶対に忘れない。
その上で照れ臭そうにかつ、熱心に話す。物理学でもこれならOKだ。そして、最後にもう一度申し訳なさそうな態度を見せる。もしかしたら、相手は話が面白かったと言うかもしれないが、お世辞の可能性があるので、照れ臭そうにしつつ、お礼を言う。
これをやっておけばとりあえず無難に過ごせる。ただし、マウンティングのいい的になるので、相手を見て判断するべき。
こんな文化誰が得するんだ
得をするのはもちろん、偉大なる大健常者様方だろう!
サービス残業はまだ金取られないだけマシ。
飲み会は金取られる上に時間も奪われ、更に甚大なる精神的苦痛を味わうという、まさに拷問のようなイベント
この世の地獄やな、生き地獄
努力もせず幸せになれて!!!
日本人最低だな・・・
努力もせず幸せになれて!!!
○健常者はいいなあ!!!
幸せになるための適切な努力が出来て!!!
俺は幸いにも、好きな職業で手帳持ちでもやる気あるならOKのバイトで就職できた
こういう企業増えてきてるし、
現在発達障害ですって人もあんまり悲観的にならんでいいと思う
一部だけがイヂメだーとかアホみたく騒いでるだけよ。
在日や移民、黒人に対する法的な歩み寄りの強要とかな。
渋谷とかやべえじゃん?嫌ならさっさと出ていけ(笑)
私は猿と人間を区別する必要は無いと思っている。
差別は動物園の猿に失礼だわ。
脳ミソが鳩と同じクセに大層なマニュピレ-タ付けやがってよ(笑)
さっさと絶滅してポメラニアンに土地渡せや。
いくら飲み会だからといっても、それはアカンでしょ。
触れていい話題と悪い話題くらいわかるでしょう
これは明らかに健常者側に落ち度がある
そういうのもあると思うよ
障害に対する知識がなくとも論理的な会話ができてないじゃん。
「甘え、努力不足」←根拠は?
根拠もなく何かを主張するってまさにまともな教育受けてない人間の特徴なんだよなぁ。
今まで辛かったけどコミュ力はあるからなんとか踏ん張れた
今は手帳を見せて「あなたと遊ぶのが嫌なんじゃなくてこういう理由で体調が悪くなるの。体調が悪いというのはこの障害手帳を貰うレベルなの。でもまた今度誘ってね」って言う
手帳のおかげですごく説明しやすくなった。前は「どうせ体調悪いって言っても言い訳でしょ?」って思われてたから。
社会福祉士の友人には見抜かれてる可能性あり。
言う必要がないんだったらぎりぎりまで言わなくていいと思う。
もちろん、言ったうえで受け入れてもらえるのが一番なのだけど。
差別してる奴の何割か障害診断されそう
定型はそこで「そういう考え方もあるかも」って思う余裕があると思う。それに、内心は納得出来なくても争いを避けるんだよね。「ふーん、そうかー」で済ませられないのは何かある。
アスペルガリアンも、数多くの未知のパターン等を学習し、
実践や観測などを通して線が繋がり、納得デキれば、きっと、合点がイク。
ガリアンには、危険なドーピングは必要無い。
そんな事を見聞きしても、信じようとはしない、ガリアンか。
しかし、似た経験を、合点デキた事は、一度はあるはず。そんな時、どうした。
次は、無言で、一人合点せず。ヨロコびを、表現してみタマエ。
歌で!動きで!体で!声で!吠えろ!オタケベ!!!ガォーー!
『おぉ!』、『分かった!』、『コレか!』等と喜びの雄叫びを挙げてミロ。
『自分はそんなキャラじゃない』だとか、意味不明な言い訳を言うな。
仮に、キャラが決まり決っているなら、言い訳をしタガるキャラのはず。
それでも、まだ言い訳を続けタガるのなら、その者の名は、キャラ充。喜べ。
決して、無理矢理に声を出そうとする必要は、無い。
喜べ。気持ちで心で、感じたそれを、感じろ。ジロジロされても、気にするな。
さて。
アスペルガールは困ったか?悩んだか?
『女だし雄叫びなんて無理だよ…』そう思っているのか?
可愛いではないか!ぐはは!メサケベば、イイのではないか?ぐふふ。
メサケビ。雌叫び。ちょっと、エッチか?ぐふふ。どんな、声だぃ?
とにかく。一人で合点するより、二人で合点。歓びの、ガテン系。
時に、君の感動が、他者にも伝わる。増幅され共感され、一致で、エッチ。
それは、業務上など必要に準じる報告なら、すベキ場合もあるはず。
すベキか、どうか。した方がイイか、しない方がイイか。一般的にはするモノか、どうなのか。ヤるなら、どんな状況や関係やタイミングでヤるのが好ましいか。凶悪犯罪者の如く絶対的黙秘を貫き通し、一切の声も漏らさず完全なる秘匿を図ろうとすベキか、ベキベキか。
ガリアンには、それらの判断も判定も予測も推測も推論も、困難か。
だとすれば、そんなガリアンの苦手意識を翻訳すると、どうなるか。
非アスペ的に考えれば、どうなるか。
家族や親友や恋人への別離や絶縁の句。辞職事由や遺書の言葉を綴る心境か。
そうではないか?どうなのだ?
おぉぉ!
マコ氏!君は、やはり、天才か!頭は悪いが?プゲラッチョ!