ikerushikabane


1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:22:38.077 ID:Sv0E7IjZ0.net
最近気づいた
俺ってプログラムにしたがって動いてるだけ

このスレ立て行動も気づいた時に起こるアクションの一つでしかない
wikiとか見てるとゾンビ側の意見が反映されてなくて笑っちゃうw

意識的なものは存在してるけど基本命令なしで反射で行動してるよ
それを意識的な物がボーっと眺めてるのが基本

なお質問なくても勝手に語って行く模様


哲学的ゾンビ 

心の哲学で使われる言葉である。

「物理的化学的電気的反応としては、普通の人間と全く同じであるが、意識(クオリア)を全く持っていない人間」と定義される。

デイヴィッド・チャーマーズが1990年代にクオリアの説明に用いた思考実験であり心の哲学者たちの間で有名になった。 ホラー映画に出てくるゾンビと区別するために、現象ゾンビ(Phenomenal Zombie)とも呼ばれる。

哲学的ゾンビという言葉は、心の哲学の分野における純粋な理論的なアイデアであって、単なる議論の道具であり、「外面的には普通の人間と全く同じように振る舞うが、その際に内面的な経験(意識やクオリア)を持たない人間」という形で定義された仮想の存在である。
哲学的ゾンビが実際にいる、と信じている人は哲学者の中にもほとんどおらず「哲学的ゾンビは存在可能なのか」「なぜ我々は哲学的ゾンビではないのか」などが心の哲学の他の諸問題と絡めて議論される。 仮に“哲学的ゾンビが存在する”として、哲学的ゾンビとどれだけ長年付き添っても、普通の人間と区別することは誰にも出来ない。
それは、普通の人間と全く同じように、笑いもするし、怒りもするし、熱心に哲学の議論をしさえする。物理的化学的電気的反応としては、普通の人間とまったく同じであり区別できない。もし区別できたならば、それは哲学的ゾンビではなく行動的ゾンビである。

しかし普通の人間と哲学的ゾンビの唯一の違いは、哲学的ゾンビにはその際に「楽しさ」の意識も、「怒り」の意識も、議論の厄介さに対する「苛々する」という意識も持つことがなく、“意識(クオリア)”というものが全くない、という点である。哲学的ゾンビにとっては、それらは物理的化学的電気的反応の集合体でしかない。 (wikiより

 
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:23:36.298 ID:sDUD/pSD0.net
生物学的ゾンビになってからスレたてな

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:24:11.778 ID:nmJxrgMtx.net
君は意識というものがまずあってそれが身体に命令を与えて行動を起こすと考えているのかい?

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:30:12.761 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>4
そう思ってたけど気づいたら違った
意識しなくて勝手に普段行動してるからゾンビなんだって認識できた
ただ見てるだけで体は毎日勝手に動いてるよね

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:27:54.897 ID:Sv0E7IjZ0.net
正確にはゾンビと人の間ぽいんだよね
普段はゾンビの行動を眺めてるだけ
眺めてると言っても感覚とかは共有してるから味とか感情とかはリンクされてるよ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:28:00.091 ID:D952qbkM0.net
哲学的ゾンビって何?

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:33:45.462 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>6
ググればいいと思うよ
簡単に言うと見た感じ普通の人と変わらないけど意識がなくNPC的に行動してる人のこと
俺は意識ある人間とゾンビの間なんだわ

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:36:58.046 ID:QbjOylcR0.net
ゾンビには電気信号と反射運動しかない
仮にクオリアとやらが存在するとしてその不在を認識してる時点でお前はただの精神病

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:38:48.995 ID:Sv0E7IjZ0.net
気づいたのは哲学的ゾンビってワードを知った時だった
それまで哲学的ゾンビなんて知らなかったから自分は普通の人間だと思ってた
普通の人間と違うとこがたくさんある事に気づいた時肉体と精神がハッキリ分離してるのを実感できた
俺って基本的に勝手に動いてるんだよね

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:42:15.877 ID:Sv0E7IjZ0.net
車運転してる時とか仕事してる時とか別に命令してないのに勝手に動いて喋っててそれ眺めてるだけ
ゾンビてかロボットっぽいよね
とにかく勝手に動いてて意識の俺はそれを見てて間違った選択した時に干渉してフォローしてる感じ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:44:14.286 ID:Sv0E7IjZ0.net
慢性運転とか聞くけどそれよな
それがずっと続いてて常にオートで動いてる
気づく前までは自分で動かしてると思ってた

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:46:38.004 ID:3ksR46IJ0.net
俺の知ってるゾンビと違う

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:52:58.096 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>13
映画で見るようなゾンビだって生きてる人間襲うだけの単純プログラムだけで動いてるじゃん
俺の行動って全部パターンでしかなくてアクションに対してのリアクションがあるだけ
更に学習によってそのパターンが増えて幅が広がってるだけ
俺の体って基本のプログラムにしたがって動いてるだけなんだよな

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:55:52.284 ID:Sv0E7IjZ0.net
けど意識のない完全なゾンビじゃなくて意識は存在してるんよ
けど見てるだけなんだよね
ていうか自分で操作する必要がない
高度な選択操作とかの時だけ自分の意識で動かしてる

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:58:18.745 ID:iq2HnWLD0.net
物理的ゾンビの俺に一言

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:01:03.197 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>17
物理的ソンビってただのゾンビのこと?
それ死んでるやん

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:03:33.252 ID:Fhg8apXAE.net
>>17
経済的ゾンビの俺に金渡して成仏してください

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 06:58:27.548 ID:Sv0E7IjZ0.net
まあ信じてもらえないよな
自分の理解を超えるものは嘘とか精神病扱いしてくる奴が沸くのも分かる
でも実際そうだから仕方がない

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:05:36.932 ID:Sv0E7IjZ0.net
とにかく俺と同じで半ゾンビの奴って結構いると思うんよ
自分が気づいてないだけでさ
哲学的ゾンビを知ってないと分からないし意識しないと気づけないんだよね
俺だけ気づいた事によって絶望を感じてるからお前らにも味あわせたいこの現実を

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:20:13.445 ID:Fhg8apXAE.net
>>21
偉人になるつもりじゃなければ、何でもかんでも考えながら動くと疲れるだけだからスクリプトも必要だよ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:29:47.167 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>27
何も考えてない時は何もしないのが人間だと思ってるんだ
何も考えてない時とか意識してない時勝手に動いてるこのゾンビ体はかなりやっかい

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:12:40.857 ID:A5CrKOxGa.net
自分が特別でいたい妄想と混ぜてるから変に感じるだけ。

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:19:25.856 ID:A5CrKOxGa.net
もしくは統合失調症だ。
知り合いで居たよ。話が通じなくて妄想に固執するやつ。
結局飛び降りて運良く軽傷ですんだけど>>1も気をつけろよ。

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:21:54.453 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>26
説明難しいけど違うんよ
どっちかっていうと今は特別より皆と同じでありたい
戻れないんだよこの状態から
欲求を主体にあとは反射でほぼオートで行動してるのを見せられてるだけ
本気で絶望してて困ってる
病院予約したけどお前らみたいに総合失調とか嘘乙扱いされたらどうしようとめっちゃ不安なんや
ゾンビ化以外は以前と精神は普通なんやわ
精神病とか悪いイメージしか持ってないし直してくれる気がしなくて不安すぎる

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:33:52.268 ID:A5CrKOxGa.net
>>28
たぶん、妄想の骨子から話を逸らしながら薬を処方してくれるんじゃないかな。

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:42:09.337 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>31
薬って余計に精神おかしくされそうで怖い
これは妄想なんだって思うのは大事だよね
肉体と精神は完全に別物なんだけどこれはリアルな幻覚なんだって思い込んで以前の感覚を取り戻す試みかな
ゾンビ化したの昨日でまったく戻る気配なくてマジで怖いわ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:32:20.434 ID:A5CrKOxGa.net
>>28
専門医に診てもらわんとなんとも言えんな。お大事に。

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:08:18.760 ID:Sv0E7IjZ0.net
きっかけは哲学的ゾンビの存在を知ってから後日車運転してた時や
前の車に追いついた時体が勝手に進路変更してるのに気づいた
おかしいおかしいと思って思考に集中してたとき完全に分離して更に変更してきたのが実感できてしまった

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:10:21.522 ID:Sv0E7IjZ0.net
とにかくゾンビの体持ってる奴は何から何まで反射で行動してるってことだ
自分の命令で動かせるけどそんなものまず続かない
いつのまにかオートに切り替わってるから

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:15:09.976 ID:Sv0E7IjZ0.net
ボーっと歩いてたらいつの間にか目的地に着いてたとか経験あるやつは半ゾンビの可能性ありやと思う
気づけたらすごいよゾンビが勝手に操作してる時の精神に観察できて実感できるから

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:42:57.798 ID:vJ2m0AN40.net
離人症

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:50:32.815 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>33
ググったらこれっぽい
めちゃ当てはまる

解離性障害

自分が自分であるという感覚が失われている状態、まるでカプセルの中にいるような感覚で現実感がなかったり、ある時期の記憶が全く無かったり、いつの間にか自分の知らない場所にいるなどが日常的に起こり、生活面での様々な支障をきたしている状態をさす。
その中でもっとも重いものが解離性同一性障害である。

離人症性障害/現実感喪失

「離人感」等と称されるものは誰しも日常的に感じるもので、解りやすい例は「映画や小説などに集中している時、周囲の呼びかけが聞こえない」等であるが、レベルが深く、かつ慢性的であり、日常生活に支障をきたすような場合に「障害」とされる。
解離性障害とも密接な関係にあるが、他の疾患においても「離人感」があらわれる。
従って、離人症性障害と認められる条件には他の別の精神疾患、例えば統合失調症、パニック障害、急性ストレス障害、心的外傷後ストレス障害、大うつ病性障害ではない場合である(wikiより)


 
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:47:06.478 ID:Fhg8apXAE.net
病院行ったら薬学的ゾンビにしてもらえるな

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:53:50.258 ID:Sv0E7IjZ0.net
自分の事なのに自分じゃない
ていうか完全に勝手に動くから俺とは別人な気しかしない
他人の人生を見てるような気すらある

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:55:27.726 ID:Fhg8apXAE.net
>>36
離人症だな、長引くと鬱傾向が出てくるかもしれんから
早めにコントロール出来るようになれよ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 08:01:09.538 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>37
よく知ってるな
でも鬱にはなりそうにないんだよね
意識してる時は他人を動かしてるみたいでとにかく楽しくて落ち込む感じはないんよな
けど二度と元に戻れないのかと思うとパニックおこしそうになる
コントロールってどうすりゃいいんだ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 07:59:05.572 ID:NJmLe/MS0.net
離任症かアスペかアレキシサイミアだな

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 08:02:31.405 ID:QevCGxkM0.net
ゾンビの人って、自分の意志でなにかしないといけない時
例えば受験とか就職とか、自分の意志で考えて行動しないといけない場合に陥ったらどうなるの?

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 08:07:18.469 ID:Sv0E7IjZ0.net
>>40
基本的に自分の意志が必要な選択っていうのはないよ
むしろ自分の意志があるから選択に迷いが出るてる
離人症になったら理解できるよ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 08:03:01.647 ID:m6JnBJii0.net
哲学的ゾンビは思考実験上の存在で実在すると主張する哲学者はいないがな

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 08:03:30.019 ID:NJmLe/MS0.net
俯瞰しまくって主体を失った奴か

43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 08:06:25.092 ID:8F5e3x0kd.net
主観的意識が存在しているから違うよ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 08:10:27.176 ID:8c0Boyv40.net
哲学的ゾンビは自分が哲学的ゾンビであることに哲学的ゾンビであるがゆえに気付けないのではないのかという哲学的な問い

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/08/24(月) 08:12:54.936 ID:3ksR46IJ0.net
ただのゾンビ好きかと思ったらヤバイやつだった

http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440364958/

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解離性障害―「うしろに誰かいる」の精神病理 (ちくま新書)