145: 名無しさん@発達中 2010/01/03(日) 12:17:00 ID:4e2k4DE2
現介護職の者から言わせれば
介護職と他の職場の人間関係を一緒にするのはナンセンス。
介護・福祉板をみればなぜみんな辞めてしまうのか理由がわかるから。
一番離職率が高いのも介護職なんだよ
介護職と他の職場の人間関係を一緒にするのはナンセンス。
介護・福祉板をみればなぜみんな辞めてしまうのか理由がわかるから。
一番離職率が高いのも介護職なんだよ
152: 名無しさん@発達中 2010/01/03(日) 18:48:47 ID:VmdRZrYC
>>145
介護の人間関係について詳しく!
介護の人間関係について詳しく!
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275: 145 2010/01/14(木) 15:08:51 ID:ek+1b2fK
- 利用者に文句言えない分スタッフに八つ当たりする (おばさんヘルパーに多く、何処の施設にも必ず一人は居る)
- これは若い男性職員に多のですが、全ての事をやろうとするので利用者が期待値をかけて他の職員にも全ての事をやらせようとします。これを断ると「あの人はやってくれたのにお前はやらないのか」 と文句言ってきたりします(利用者ともめるのは大概ワガママの部分が多かったりします)。
- アスペの職員だと他の利用者や職員ともめたりします(現在その人はクビになりました)しかも二人もいた。
- 他の職員に全てやらせ、自分では何もしない (これもおばさんヘルパーに多いが若い女性ヘルパーにもいる)
- 職員が利用者とグルになって他の職員をいじめる
辞める人の多くは1と4が理由ですが、前にうちの施設で霊が原因で辞めた人もいましたよ。
誰も居ない部屋からうめき声が聞こえるとか、日中でもサッと影が横切るとかもありましたし・・・
でもそんなこと気にしてたら仕事できませんからね。
特養だと仕事自体は大変ですが今迄工場に勤めていた人なら違和感無いかもしれません。
グループホームだと人数が少なくいつも同じ人に接しているので精神的に参ります。
デイサービスやショートステイだと利用者さんもホテル感覚なのであまりもめることもありません。
訪問介護だと言われたこと以外はやらないので(会社からもそのように通達が入っています)
会話や遊び相手をするだけで一日が終わってしまうこともままあります。
まあ悪いことばかりじゃないのでadhdの人でも介護職の選択はアリです。
ただグループホームに勤めると確実に技術は向上するので半年くらい経験して
他に移るほうがいいかもしれません。
291: 名無しさん@発達中 2010/01/18(月) 18:54:07 ID:mHiEKtAl
>>275
丁寧なレスありがとうございます
しかし介護の現場の声はいちいち恐ろしいですねw
話聞いてるだけで心が折れそうです・・・
今ホームヘルパーの講座を受けております
接客がいやで前の仕事やめたのに、話聞く限りでは無茶苦茶接客業ですねw
来週から実習があります
テンパらないよう頑張ります
丁寧なレスありがとうございます
しかし介護の現場の声はいちいち恐ろしいですねw
話聞いてるだけで心が折れそうです・・・
今ホームヘルパーの講座を受けております
接客がいやで前の仕事やめたのに、話聞く限りでは無茶苦茶接客業ですねw
来週から実習があります
テンパらないよう頑張ります
300: 145 2010/01/19(火) 19:23:02 ID:B//1wKnB
>>291
なんか誠実そうな人みたいなのでもうちょっとフォローしておきます
基本的にこの仕事は接客業と同じなので、
元営業マンの人が介護をやったりすると対応の仕方が上手だったりします。
あと、できれば消防の上級救命か日赤の救急法を取得するのをお勧めします。
というのも看護婦のいない施設だと対応が遅れて危うくなるときがあるからです。
しかも介護福祉士の資格持っている人でもその現場を見てるだけとか、または
間違った救急法で処置しようとして、イザと言うときなんか全然役に立たなかったりします。
どちらか取得しておけば介護福祉士、ケアマネ、うるさいおばさんヘルパーからも
一目置かれる存在になりますのであったほうが説得力あります。
前にこんなことがありました。
立ち上がり困難な人を素早く立たせたので、貧血になって
その場から倒れたのに無理やり立たせようとしているヘルパー。
しかもその人は介護福祉士の資格を持っている人なんです。
急に立たせると起立性低血圧と言って脳内の血圧が急激に下がるので、
落ち着くまで倒れたままにしておくほうが結果的に良かったりします。
意外とこういうのは知らない人が多いんです。
なんか誠実そうな人みたいなのでもうちょっとフォローしておきます
基本的にこの仕事は接客業と同じなので、
元営業マンの人が介護をやったりすると対応の仕方が上手だったりします。
あと、できれば消防の上級救命か日赤の救急法を取得するのをお勧めします。
というのも看護婦のいない施設だと対応が遅れて危うくなるときがあるからです。
しかも介護福祉士の資格持っている人でもその現場を見てるだけとか、または
間違った救急法で処置しようとして、イザと言うときなんか全然役に立たなかったりします。
どちらか取得しておけば介護福祉士、ケアマネ、うるさいおばさんヘルパーからも
一目置かれる存在になりますのであったほうが説得力あります。
前にこんなことがありました。
立ち上がり困難な人を素早く立たせたので、貧血になって
その場から倒れたのに無理やり立たせようとしているヘルパー。
しかもその人は介護福祉士の資格を持っている人なんです。
急に立たせると起立性低血圧と言って脳内の血圧が急激に下がるので、
落ち着くまで倒れたままにしておくほうが結果的に良かったりします。
意外とこういうのは知らない人が多いんです。
321: 名無しさん@発達中 2010/01/24(日) 19:55:39 ID:9/fi6E0d
>>300
レスありがとうございます
実習でデイサービスと訪問介護行きましたが
訪問は絶対無理です!!
介助しながら炊事洗濯会話とか、絶対無理だと思いました。
実習中、生きた心地しませんでした。
まだ実習には行ってませんが、特老は工場みたいな作業系と聞いているので
最初は特老にしようと思います。
レスありがとうございます
実習でデイサービスと訪問介護行きましたが
訪問は絶対無理です!!
介助しながら炊事洗濯会話とか、絶対無理だと思いました。
実習中、生きた心地しませんでした。
まだ実習には行ってませんが、特老は工場みたいな作業系と聞いているので
最初は特老にしようと思います。
562: 名無しさん@発達中 2010/02/20(土) 02:09:37 ID:2WDNSlY3
すごい亀だけど>>291さんへ。
介護するのなら訪問ヘルパーお勧め。
私はKY発言しがちだけどコミュニケーションは嫌いじゃないタイプです。
老人相手だと聞き役が要求されるので、そういうものと意識していればkY発言しないでいられる。
現場に行くヘルパーなら書類も複雑じゃないので提出遅れも起こりにくいです。
問題は給料安い事と、キャリアアップ(書類の多いサービス提供責任者やケアマネ)は難しい事。
資格取得、頑張ってくださいね。慣れたら楽しいですよ。
介護するのなら訪問ヘルパーお勧め。
- 基本1対1の活動なのでその人だけに集中できる。 (施設系はまず利用者同僚すべての顔と名前を覚え、仕事中は同時に複数の様子に気を配らないといけない。)
- 直行直帰なので同僚とあまり顔合わせずに済む。
- 一回の活動が30~2時間ぐらいなので集中しやすい。 (施設だと休憩はあって無いようなもの)
- 訪問の仕事は利用者一人に対して毎回同じような事をするのでパターン化しやすい。
- (ただし慣れに注意、急変やADLの変化もあるのでチェックは怠らないように)
私はKY発言しがちだけどコミュニケーションは嫌いじゃないタイプです。
老人相手だと聞き役が要求されるので、そういうものと意識していればkY発言しないでいられる。
現場に行くヘルパーなら書類も複雑じゃないので提出遅れも起こりにくいです。
問題は給料安い事と、キャリアアップ(書類の多いサービス提供責任者やケアマネ)は難しい事。
資格取得、頑張ってくださいね。慣れたら楽しいですよ。
577: 名無しさん@発達中 2010/02/21(日) 17:18:40 ID:lpwfMb/b
>>562
ちょっと付け加えるとすると訪問は利用者さんが入院されたらおしまい。
その時点で医療保険に切り替わるのでこちらは一切手出しできなくなる。
訪問にはそういうリスクもあるんだな。勿論その間は仕事がない。
だから会社を掛け持ちでやる人が多いんだよ。
急変したとき一人では対応が出来なくなる場合もあるし
行く病院はその人によって違う。施設なら殆ど同じだが。
施設で休み時間がないのはグループホームくらいで
特養や老健はしっかり休みはあるよ。
何もなければ書くことも殆ど無いし、今は要点だけ伝えればそれでok。
逆にダラダラと長く書くほうが嫌われる。
訪問でも24時間介護も多いからそういうところにまわしてもらえば
夜勤もあるし給料は普通のサラリーマンを上回る。
けど、施設と違って技術は向上し難い。
しかも密な関係が嫌な人だと訪問は向いていない。
施設なら嫌いな利用者さんがいてもあっさりかわせるが訪問ではそれが出来ない。
まあ自分が担当する利用者さんをを変えてもらうという方法もあるが、
嫌な人をどんどんキャンセルすると仕事そのものがなくなってしまう。
(みんな良い利用者さんを介護したがるからそこで取り合いになる)
施設も訪問も一長一短なのでちらが良いとは断言し難いかな。
ちょっと付け加えるとすると訪問は利用者さんが入院されたらおしまい。
その時点で医療保険に切り替わるのでこちらは一切手出しできなくなる。
訪問にはそういうリスクもあるんだな。勿論その間は仕事がない。
だから会社を掛け持ちでやる人が多いんだよ。
急変したとき一人では対応が出来なくなる場合もあるし
行く病院はその人によって違う。施設なら殆ど同じだが。
施設で休み時間がないのはグループホームくらいで
特養や老健はしっかり休みはあるよ。
何もなければ書くことも殆ど無いし、今は要点だけ伝えればそれでok。
逆にダラダラと長く書くほうが嫌われる。
訪問でも24時間介護も多いからそういうところにまわしてもらえば
夜勤もあるし給料は普通のサラリーマンを上回る。
けど、施設と違って技術は向上し難い。
しかも密な関係が嫌な人だと訪問は向いていない。
施設なら嫌いな利用者さんがいてもあっさりかわせるが訪問ではそれが出来ない。
まあ自分が担当する利用者さんをを変えてもらうという方法もあるが、
嫌な人をどんどんキャンセルすると仕事そのものがなくなってしまう。
(みんな良い利用者さんを介護したがるからそこで取り合いになる)
施設も訪問も一長一短なのでちらが良いとは断言し難いかな。
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1260793975/
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
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コメント一覧 (114)
アスぺ?
それとも何か違う障害?
(きちんとコミュとれる人はそもそも発達「障害」か?って前提で除外するとして)
一般的な会話↓
A「私は○○と思います」B「私は××だと思います。Aさんはなぜ○○と思うのですか?」
迷惑型発達との会話↓
A「私は○○と思います」
発達「違う!アンタは何もわかってない!」
A「なぜそう思うのですか?」
発達「違う!アンタは何もわかって(ryそもそも地球にとって人類は害なんだ!」
A(だからなぜか説明しろよ……地球の話の正否はともかくとして今の話題に関係ないだろ論点そらしかよ……会話にならねえ)「そっかもういいや」
発達「やっぱり定型は何もわかってない!」
別にうまく伝える必要はないから、理解されたいなら伝える努力くらいしなよ
あと相手の話を理解する努力(≠正しく理解する)ね
ハナから拒否するなら理解されなくても文句言うな。お互い様だから
挑戦するたびに失敗してすり減ってゆく感覚がない人なのだろうか。
それとも摩耗を回復できる強靭な心の持ち主なのだろうか。
だとしたらとても素晴らしいことだが、真似はできそうもない。
その質問の意図は何かな?
単なる疑問なら、ネットで個人情報晒す気にはなれないから申し訳ないけど答えられない。
そもそもネットで自己申告したところで真偽不明だしね。
>ADHD含む非定型としょっちゅう関わってる は嘘じゃないけど、証明する気はないから信じて貰うしかないかな。
>挑戦するたびに失敗してすり減ってゆく感覚がない人なのだろうか。
それとも摩耗を回復できる強靭な心の持ち主なのだろうか。
どちらでもないよ。
自信って作れるから、周囲に与えて貰うものじゃなく自分で作るものと考えた方が良いと思うよ。
具体的には、毎日「自分は強い」「自分の人生は自分のもの」「自分は前向き。やって学んでどんどん成長する」等と言い聞かせる。
本心から思う必要はない。ひたすら言い聞かせる。寝る前にやるとより効果的。
多分最初は具合悪くなると思うし、頭の中にポジティブワードを打ち消すようなネガティブワードが勝手に浮かんでくると思う。
そんだけ潜在意識に「自分はダメ」って刷り込まれてるんだよ。
だから何やろうとしても何言われてもネガティブな反応しか出てこない→周囲の反応もネガティブになる→ネガティブ確信を強める負ループ完成!になってる
具合悪くなったら止めてよいけど、毎日続ける。
ある程度年月が必要なのは覚悟して、多少間が空いてもいいから最低半年は続ける。
オカルトじゃなく、人間の脳は必要な情報を取捨選択するように出来てる。
例えば、生活苦になると今まで気づかなかった借金広告が無意識に目に入ってくるようになる。ポジティブな事柄に関しても同じ。
定型は失敗しないし、しても怒られない・凹まないように思えた事ない?
定型でも失敗だらけだけど失敗した時の心のリカバリ能力が高いんよ。
定型だから生まれつきではなく、非定型が定型社会じゃ失敗体験を学習しやすいだけ。
あと定型は多数派ゆえに味方を得やすい。
少数派になれば非定型と同じ行動してるよ。そんなもん。
ただ、少数派に生まれた事は変えようがないから、自分の行動を変える。すると相手も変わり理解者も出てくる。(変わらない定型はそいつも難有りだから気にすんな
自信がつくと小さな失敗や叱責に動揺しにくくなる。冷静さが残ればなぜ失敗したか、叱責する相手が何を言いたいのか、どう思っているのか分析する余裕も出てくる。
多少の能力差はあれど、大半の定型は↑で失敗を減らして成長してるだけ。
実際、ジャイアンADHDは出世してる奴沢山いるでしょ。自信の有無は周囲からのイメージにも影響大。(ジャイアンのそれは自信じゃなく幼児性万能感によるゴリ押しだからそのままいくと限界有だけど、それはまた別の話なので割愛)
感情そのものが読み取れなくても分析できればパターン化できるし、パターンを忠実に遂行するのはむしろ発達の得意分野
才能なんだから自信もっていい所。ただでさえ少数派なんだから得意分野で勝負する方がうまくいく。
一度理屈がわかってしまえば感性に頼るヘタな定型よりソツなくコミュニケーションとる事だって可能。
営業で成功してる発達(ゴリ押しじゃなく)にはよくいる。
ちな、具体的な改善方法は他にも色々ある。
定型非定型問わず怒るだけ怒って具体的な解決法を示さない人は多く、それは問題だなって常々思ってる。
合う合わないはあるだろうけど、状況改善したいならまずやってみて。
NO
>自信って作れるから、周囲に与えて貰うものじゃなく自分で作るものと考えた方が良いと思うよ。
その自信はどうやって作られるのか。成功体験を積むことだ。
刷り込まれた失敗を打ち消すに足るだけの成功体験が無ければ、
ポジティブで在り続けられない。
では介護業界に飛び込んで成功体験がつめるだろうか。
ますます失敗体験が増えて、立ち直れなくなるだけではないだろうか?
企業は、こちらが1つの仕事を覚えると2つの新しい仕事を積んでくる。
出来ないと明言しても、そんなことはないと言いながら積んでくる。
ADHDが破綻するまで業務を複雑化させようとする。
悲しいことに、努力して克服すればするほど破綻までのサイクルは加速する。
そういう経験を積んできた人たちに対して。
生まれたときから負のサイクルのド真ん中にいる人たちに対して。
もっとポジティブに! なんて正論ぶちかましても、心に響かない。
出来そうな仕事だけを選ぶことこそが
貴方の言う 「自信を自分で作る」 行為に他ならないからだ。
なんかズレてんだよなー
まず自分の読解能力に難がある事を自覚して、「こういう意図で解釈したんだけど合ってる?」って確認する癖つけた方が良いと思う
先述の通り、難有りの職場を避ける事そのものは否定してないよ。
やる前にダメだと決め付けるのがよくないって言ってる。
しかも特定の会社1つを避けるんじゃなく、業界なんて大きな括りで避けてたら、そりゃー満点の業界なんて無いんだから「合う仕事がない」って結論になるよ。
大体介護業界に対してプラスの情報だって出てるのに、マイナスだけ拾ってやる前から「失敗するからやらない」って……
そんな思考法してたら定型だって出来る仕事なくなるよw
申し訳ないけど、それじゃあ甘えって言われても仕方ないと思うよ。
だから、失敗を重ね過ぎた結果として、
もうこれ以上の失敗に耐えられないところまで来てるって言ってるんだよ。
決めつけるのが良くないとわかっていても、そんな余裕が無いの。
それって定型でも病む思考。周囲の評価で揺らぐ自己評価を自信とは呼ばないよ。周囲の評価なんて相手の気分次第でコロコロ変わるもの。
だから周囲を変えようとするんじゃなく自分が変われって言ってるの。
例えば現実の自分が無職ならまずは面接にいく所から始める。フリーターでも単発派遣でも働く。1日でも働けたらそこで思う存分自分を褒める。次の目標は就労期間を1日から1週間に延ばす……って、順を追ってやる。
周囲が何言おうが気にしない。結果としてそれが一番の近道で双方WINWINなんだから、理解せず文句言う方が馬鹿。
何年もブランクがある状態でいきなり週5正社員で定年まで勤め上げるぞー!とか、そんな思考してたら定型でも失敗するよ。
自分を理解してくれてソツなく働けて周囲のフォローも将来性もあり経済的にも良くてetcetc……なんて、そんな環境ないものw
理想高杉で挑戦する前からやらないパターンに陥ってるやん。だから周囲に期待しすぎって言ってるの。
1つずつ着実に実行できるようになる為にも、アホの言葉を跳ね返せる胆力をつける為にも自信(=適切な自己肯定感)が必要。
だから潜在意識を変えるところからやれって言ってるの。人は習慣に引っ張られるから。
習慣を変えられなければホワイト業界に行けても大差ない結果に終わると思うよ。
言ってることはよくわかるしその通りだと思うけど
だからはそれは思考法の問題でそ
満点の環境を求めたらそんなもんないから失敗以外ありえないよ。
ホワイト業界と称される所だって辛い事は当然あるし、そもそも何が辛いかも人それぞれ。
特に発達なんて一般論が当てはまらない事ばかりじゃん。だからこそやってみなきゃわからないの。これ、感情論でもなんでもないからね?
失敗に耐えられる余裕がないって、そんなメンタルで倍率高いホワイト行けると思うの?
運よく行けたとして、ホワイトなら全てが自分の思い通りにいくとでも?
自分の思考法を変える以外道がないって答え出てるじゃん。
これだけ言ってもあーだこーだ言い訳先行で何もしないならそりゃ一生理解なんてされないよ。理解されるに足る行動してないもの。
自ら選択しといて周囲に文句ばかりの有害乞食だわな。
申し訳ないけどそれは貴方の気質の問題じゃないかな
受動型とか、本当に改善したくて試行錯誤してるけど適切な方法がわからず苦慮してる人はこちらの話をよく聴いて実行してくれるし、実際結果も出た人が沢山いるよ
皮肉なもんで、「悪気はないのに嫌われて俺可哀想」「治したくても治せない障害で俺可哀想」って言う人は大抵素直に聞き入れない
反論の為の反論みたいな事ばかりする。
それで悪気はないって言われてもwやっぱ内省力低いんだなーって感じるよ
介護資格持ってる人は事業所とか訪問介護の仕事で
発達障害者の面倒見ることが結構あるのだけど、
職員も利用者も、向上心と実際の能力の狭間で苦しんで潰れる人は少なくない。
毎月のように人が辞めてまた入ってくる。
こちらの掲示板の雰囲気を一掃するような勢いを感じました。
今後どのような流れになるか様子を見守りましょう!
起爆剤!劇薬?
別の方でしたか
以前発達障害の職業スレでよく似た口調の人を見かけたもので
なぜなら、たとえ発達障害者だって自己暗示をするのは多少は有効だろうから。
定型、発達関係なく、何事もやる前から「どうせ無理だ」と思っていたら
本来は出来ることも出来ないだろうし。
これはとあるテレビで見たんだが、人間は意識的に力強いポーズ(具体的には
ガッツポーズとか)を作るだけでも自信が高まるらしい。
セルフコントロールに難がある発達障害者ならばこそ、たとえ何の根拠が
なくても自分に対して「俺はできる」と言い聞かせた方が良いかも知れない。
いずれにせよ、「どうせ発達だから」とすべての自助努力を放棄したり、
後ろ向きな言動を繰り返しても何のメリットもない所か、更なる不幸を
呼び込むのは間違いないと思う。
それに、たとえ真性の発達障害者であってもやれば出来そうな自助努力を
可能な範囲で行なう様に頑張るのは人間社会に属する一人の人間としての
責務であり、それがイヤなら自殺するしかないのではないだろうか。
正論が必ずしも適切だとは言えないよ
職業で悩んでる人は大概頑張った上でうまくいかなかったから悩んでるんだろうし
定型とか発達とか関係無い、鬱の人に頑張れと鞭打つのと同じ
あとこの記事、介護職についてだよ
やっちゃった!次は気をつけよう!では済まされない、命に関わる現場なのは確かだよ
この世には過去の失敗体験が多過ぎて自助努力をしたくてもできない
発達障害者がいるのは分かる。
分かるのだが、だからと言って何の自助努力も出来ないのなら
自ら人間社会から退場するしかないでしょ。
これは非常に残酷で無慈悲な言葉になってしまうけど、
否めない現実。
介護職に関しては同感。仮にも命を預かる職業。ADHDにはまったく
向いてないと俺も思う。
それを身体障碍者に言ってみてください
体が動かないのはテメェでなんとかしろや。
なんとかできなきゃ永遠に誰かの手を借りるハメになる。
借りるというのは後で返さなきゃならんということよ。
借りっぱなしは窃盗よ。罪人だわな。
返せもできんモンテメェから借りるくらいなら死を選べ。
我がポメ様にとってなんの価値も無いわ。
ただし、向こうからムリヤリしてきたらそれはソイツの責任よ。
返さんで良い(笑)
って感じのことを仰ってますんで皆様お気になさらないでください
>何の自助努力も出来ないのなら自ら人間社会から退場するしかない
勿論、自らケジメを付けたくても動けない身体障害者や脳死者だって
個人的には同様にすべきだと思うけど、
彼らは自らの意思で動けないのだから周囲が彼らを退場させればいいと思う。
まあ、日本では人権を無視した強制的安楽死制度は施行できないだろうが。
もし日本が社会負債的人物に対する強制的安楽死を合法化&制度化したら
世界中から袋叩きになる。
介助の際も1人ではやらせないようにしたり、バイト採用として責任の軽い業務だけやらせてくれる所もある
もち、今まで運良く事故起きてないだけみたいな所も。
どこの職場も結局就かなきゃわかんないよ。求人広告は皆良い事書くし。
別に就労先を介護業界に拘る必要はないけど、調べもせず挑戦もせず○○だからダメって先回りして逃げる癖は改めた方が良いと思う
貴方は挑戦すればいい。他の人に遠慮する必要なんてないんだよ?
他人に挑戦を求めず、自分一人で好きチャレンジして努力してポジティブに生きてくれ。
「教育してやってますよ(笑)」とか言ってるの見たとき殺意湧いたわ。
老害の介護士は絶対無理!!
言われなくても既にしてるから心配いらないよー。
貴方は自助努力もせず被害者面しながら他人様のお恵みに縋って生きるつもりかな?
さすがにわかると思うけど、義務を果たさず権利を主張するようなみっともない真似はされませんよう。
人としての尊厳を放棄するなら貴方も他人に理解を求めず、きちんと乞食として身の程を弁えて生きてね。
やっぱり口で色々言いつつ単にやらない言い訳を探す達人、クズなだけじゃん
他人の金と時間に寄生して好きな事だけやる障害です!って、そんなんなら私も障害者になりたいわー。勿論皮肉だけど。
あー時間ムダにした。せめて、性根が乞食じゃない人に少しでも伝わる事を祈るわ。
正論でも全部台無しになっちゃうよ
甘やかすなという意見もあるかもしれないけど言っていい言葉と悪い言葉がある
いや、言ってることは分かるし、同意する部分も大方あるが、そちらこそずいぶん決めつけや否定が多かったような…。
出来る人できない人、得手不得手は、個人個人誰にでもあるんだ。そうあおるような言い方じゃ、聞いてくれる人も聞いてくれんと思うぞ
自分自身に言い聞かせるためにも。
いつまで経っても弱い者同士で傷の舐めあいをするだけでは前に進めないしな。
「生きる」とはすなわち「戦争」なのだから、弱者がお互いに戦う気持ちを
鼓舞しあうのは大変に良いことだと俺は思うが。そうは思わないか?
そりゃな。
でも鼓舞する前に、精神的にグッサリやっちゃあ、世話ないわな
そういう意見も一理あると感じてそれなりに抑えて表現する時もあるけど、
この手の他罰型ってキツい言い方されないと全く反省しないどころか増長する印象しかないんだけど。他罰じゃない相手にならもっと言葉を選んでるよ。
優しく言われても返すのは言い訳と自己憐憫、同類同士で傷の舐めあいしながら指摘や解決策は総スルー。
その癖「私達何も理解して貰えなくて可哀想。私達優しいよねがんばってるよね。定型クソだよねそうだよねー」ってアホ女子会みたいな会話で満足して終了してる印象
ADHDってただでさえラクな方に逃げたくなる欲求が人一倍強いのに、
表向き優しい言葉に漬からせジワジワ腐らせるのが愛情と思うのなら感性が違うんだろうね
話してることの論旨とは別にして、そういう語気こそ他罰そのものだと思うよ。
自分の善意と助言を受け入れてもらえないと判断するとすぐ火が付いて攻撃が止まらなくなり、
やっぱり障害者って乞食だわと吐き捨てる
27とか14の意見は理解できると同意してくれてるのに、
暴走モードに入ってて気付いていないのかそれは貴方の気質が謎の反論を返している
悪役の半角さんより、正義の他罰的さんの方が立ち位置を自覚してない分たち悪い
この書き込みに対して、これだから乞食は他罰的で被害妄想がやだやだもう知らんわとか返すだろうなってのが予想
ADHDの自分から言わせてもらうと、そら単に「ひとによりけり」だ
きつく言われることでパニック状態起こす奴や、普段親からダメ呼ばわりされたり、発達障害であることを認めなかったりで自己否定が無意識のまま板について苦しんでる人間からしたら、「やっぱりおれはダメなんだ…。」で終わるからな。それどころか、精神的にグッサリいって、そのまま…なんてのもある。
ADHDすべての人間が自制する術を持ってないというわけでもないし、その甘い言葉に嫌悪感を覚えるやつだっている。逆に、甘い言葉に対して否定的で「いや、まだまだ自分は頑張れる」って奮闘した挙句、進学や就職といったふとした時期のきっかけで、自分の本当の実力が分かって、自信も心も努力した結果の糧も、全て崩れ落ちるやつだっている。
それに、書き込みしてるやつだけが、ここを利用してるわけでもないし、掲示板で逐一返事がもらえると思ったら、大間違いだぜ?
他罰的さんと内省さんが居たよねあの米欄
どう読み取ったのかはわからないけど事実として煽ってるつもりはなかったし、怒ってもいなかったよ
>>42に対する返答は煽りだけど、それは>>42の内容に相応の鏡対応しただけなのでなんとも
米44より前のレスが煽りと感じるなら、正直その辺は感性の違いかな
強めに言ったのは事実だけど、これで煽りだなんだ言うなら私の価値観では過敏・過保護って話になる。水掛け論かと
>そちらこそずいぶん決めつけや否定が多かったような…。
発達の特性なのかわからんが、こういう具体性に欠ける指摘って却って失礼だと思うんだけどな。
どこをどう読み取ってそう感じたのか伝えないと、相手からすれば説明も改善も出来ない訳で。根拠もなく説明もせず不快感だけ与えるような言い方するのも煽りじゃね?
って話になっちゃう。煽りか否かなんて所詮主観でそんなもんじゃない?
くだらねーwと呆れたりはしょっちゅうだけど。
2chのノリを持ち込むなってのも2ch発のまとめサイトでそれ言うのは何だかなー
ちょっと意味違うが、盗人猛々しいような気がしなくもない
まー別サイトなのは事実なので、管理人さんが「キレイな言葉のみ使用・指摘はせず共感のみで」等方針出すなら従うよ。
>>55
それは同意
ADHDだって皆が一律とは思ってないよ。更に言えば他罰って総称してるけど他罰の中にも色々いると思ってる
ただ細かい事言い出したらそれこそ定型含め人間は皆違う訳でキリないから傾向・ニュアンスとして言ってる。
この辺が齟齬が生まれやすいんだろうね。
≫決めつけや否定
それに関しては、米53や54を参照してくれ。
なんか、自分の身近にいる人とずいぶん似た思考をしてるなって思ったよ。自分が絶対に正しくて、自分の親切心に対して自分の予想通りの返答が得られないと、切れた挙句「これだから○○は!」っていう人
親切なのも、アドバイスも、とてもありがたいよ。考えも筋が通っていて、疑問や反対意見に対しても丁寧に返信してる。でもな、他人全てがお前さんの言う通りになるわけでもないし、その親切心というものは、必ずしも報われるものではないということを心にとどめてもらいたい。それは他人にとっては嫌なものであることもあるし、単にお前さんの存在意義や自尊心を満たすだけの自己満足に陥ってることもあるんだ(まあ、掲示板ってそういうところだけどさ)。
それに、お前さんが煽りだとか、そのつもりがなかったとしても、相手側はそうでないことだってあるんだ。「煽りかどうかは主観」って、そりゃそうだ。実際お前さんだってそのつもりはなかったんだから。
それにここは掲示板だ。目の前にいる他人だって自分の言う通りになるわけでもないのに、ましてや不特定多数が同一の、お前さんの予想する反応をするわけないだろう。もう少し楽にしちゃどうだ。何も、お前さんの言動だけが、ここにいる人間の全てを決めるわけでも、変えられるわけでもないんだ。みんながみんな聞いてるわけでもない
でも、お前さんの考えに賛同したり、きちんとした話し合いがしたいって好意的に思っている人間だっているんだぜ?そのきっかけを、お前さんからつぶしてどうする
定型からすると「こいつ超失礼だな」って思う言い分が発達にとっては普通
発達からすると「こいつ超(ry」の言い分が定型にとっては普通
みたいな認識相違かね?
うーん、それは…どうだろう?
自分自身発達だからはっきりとは言えないが、「自分が正しい!」っていうスタンスをあんまり崩さなかったし、人によっては追い詰めるような発言も多かったと思うんだ…。目標出してやったから、それやれよ。やれなきゃアキラメロン、そりゃ甘えだ、みたいな
たとえば、「ただ、少数派に生まれた事は変えようがないから、自分の行動を変える。すると相手も変わり理解者も出てくる。自信がつくと小さな失敗や叱責に動揺しにくくなる。冷静さが残ればなぜ失敗したか、叱責する相手が何を言いたいのか、どう思っているのか分析する余裕も出てくる。」とか、「あのさあ…そういうメンタルが問題なんだって言ってるの。私はADHD含む非定型としょっちゅう関わってるよ。なんで自分の意に沿わない意見だと「何も知らない」(≒相手が悪い)って決め付けるの?」って突っぱねちゃうところとかさ。
もう少し言い方あったろう?これは定型には普通…なのか?
うーん、申し訳ないけどやっぱりズレてる
私の性格は貴方が読み取ったものと違う。(ネットで言ってもしょーもないけど、自己分析じゃなくね)
貴方の言ってる特性は支配欲が強い人に顕著なものだけど、私の支配欲は平均よりずっと低い結果だったよ。
>それに、お前さんが煽りだとか、そのつもりがなかったとしても、相手側はそうでないことだってあるんだ。
その通りだから米57に水掛け論だと書いてるやん……
申し訳ないけど、やっぱ単に読解力なくて被害妄想強め(もしくは認識相違)で意思疎通とれてないのを「僕・私はわかってる」と思ってるだけという印象
怒った体の文章≠怒ってる だし、まともな人と迷惑型とで分けてるって事は文中でも何回も書いてるし。なんで全員一律に叩いてる扱いされるのか。
逆に聴きたいんだけど、自分らの被害妄想が強いもしくは読解力に難があるとは感じない?
ちょっとでも攻撃的要素を読み取るとパニックになってとりあえず反論したり、きちんと文章読まず(読めず?)レスしてる訳ではないの?
言語性高かったからこちら側の問題とは思いにくいんだよな。なんでこんなに意思疎通困難なのか知りたい。けど眠い
うーん、私としては2chで出た意見を(はっきり言ってここまで発達の意見を交換できるところって現時点で2chくらいしかないし)
一回離れたこの場所で見ることで条件反射で汚い言葉の煽り合いにならず皆一拍おいてじっくり考えた意見を投稿出来てた気がするんだよね
そういう使い方が面白いなって思ってたんだけど
まぁ人もかなり増えたみたいだし上で書いたことは私なりの勝手な使い方だからね
私も感じたことを一歩引かずに投稿してしまったかもしれない
盗人猛々しくマイルール押し付けてごめんね
口調が強いのは2chノリだから定型だからではないよ。
一応以前指摘され反省して少し和らげたんだけどねー。あんま丁寧に言い過ぎても伝わらないとは感じてる。
優しく共感する人は既にいっぱいいるみたいだし充分だろと
>「少数派に生まれた事は変えようがないから、自分の行動を変える。すると相手も変わり理解者も出てくる。自信がつくと小さな失敗や叱責に動揺しにくくなる。冷静さが残ればなぜ失敗したか、叱責する相手が何を言いたいのか、どう思っているのか分析する余裕も出てくる。」
これは突っぱねか???うーん。
定型だって全員が意見一致する訳じゃないが突っぱねと受け取る人はあんまいないんじゃないかな。実際励まし的な意味で書いたし。
>、「あのさあ…そういうメンタルが(ry
これに関してはその前の米12がアレだからお互い様って思ってる
例えば、米12が「言ってる事わかるけど今目にするのはキツイ;;」とかなら私も「ごめんね~」なりレス控えるなりするけど、
AAとはいえ殴って「知らなすぎる」でしょ?いやいやあんたも私の事何も知らんでしょ、ってなるよ。
つってもお互い様論で泥試合したい訳じゃなく、認識の相違はしょっちゅう感じるからすり合わせたいだけだYO
もしかして共感命の女子会ノリで書く方が伝わるのかね。アスペと併発多いっていうから理屈で書いた方が伝わるかと思ったんだけど。
理屈+敬語はキツくなりすぎるからちょいちょい文体崩すんだけどネー
限界 寝る
いや、寝てもいいですよ?!体に悪いって!
自分文章書区の遅いんだよ。一応言語能力は高いって出てるけど、文章まとめるのは遅いんだ
価値観や感覚の違いの前にまず、
ここに来る人や意見を言ってくる人はみんな発達障害者っていう前提に、認識相違がある
そうは見えないかもしれないし、信じてもらえないかもしれないけど、私はADHDじゃないよ
「生きにくい人」を扱う記事で、ここに辿り着いた
申し訳ないけど、みんなが定型に反感や劣等感を持ってると決めつけて相手の話を聞かない人だなと思ってた
確かにブログのタイトルは「発達障害」だけども、
そうじゃないと自称する人間は、取り敢えずここにいる
言葉遣いの丁寧な書き込みが多い中で、
他の2chまとめノリの口調と態度は、かなり喧嘩腰に見えるし威圧感があるよ
話の内容よりもそっちが目立ってる印象
「自分の行動を変える。すると相手も変わり理解者も出てくる。自信がつくと小さな失敗や叱責に動揺しにくくなる。」ってところだけど、書き方が悪かった。ごめん
これ、発達にとっちゃきつい人もいるし、変えたところで「キモイ」とか「役立たず」って言われる人もいるし、それを恐れてる人もいる。行動に移すための自信や自己肯定感が他の要因(過去の友人関係、学校経験、現在の家族、親からの言い聞かせによる擦り込みなどなど)によって、まずない人もいる。たいていは自覚ができないけど。
他にも要因はたくさんあるだろうが、まず根底にある自己否定の要因となったものや過去の経験を自覚させ、個人個人解消させるもんじゃないだろうかと思う。んでもってそれは、担当するお医者さんの役割だろう。でも、そのレベルにまで至れていなかったり、真面目な性格すぎて思いつめたままの人間に言うと大ダメージ喰らうんだよ
迷惑な人と、そうでないまともな人に向けて発信してるっていうふうに二極化してる時点で、だいぶ相違が出てると思うよ。それが全方位に向けて言ってるように見えてしまう要因でもあると思う
>なんでこんなに意思疎通困難なのか知りたい。
自分も眠いから短く言うけど今の状態であなたも意思疎通が図れてないからなんだけどね
私への返信を例に出すと「「キレイな言葉のみ使用・指摘はせず共感のみで」ってところ
私は共感のみで、とは言ってないし指摘もするなとは言ってない
主張したい一心であなたこそ被害妄想丸出しで意見捻じ曲げちゃってるのよ
これで怒ってないよと言うのは苦しすぎる
あと2chでもそうだし定型同士でもそうだけど汚い言葉や煽りいれたら意志疎通の場は崩壊するよ
汚い言葉の基準がわからないけど「乞食」「私も障害者になりたいわー」は意志疎通を図りたい人の言葉には思えない
ごめん。急いで返信しようとするあまり、見逃してた…
>申し訳ないけど、やっぱ単に読解力なくて被害妄想強め(もしくは認識相違)で意思疎通とれてないのを「僕・私はわかってる」と思ってるだけという印象
確かに対人関係は受け身型だとは診断されたな。その上でも、やっぱり認識相違は起こってると思う。でも、単純に自分がまた文章まとめるのがド下手くそなのが災いしてるかもしれん。
>怒った体の文章≠怒ってる だし、まともな人と迷惑型とで分けてるって事は文中でも何回も書いてるし。なんで全員一律に叩いてる扱いされるのか。
怒った体≠怒ってるっていうのは、まあ置いといて、例えば、米70で言ったような人間が、はたして「自分はマトモである」なんて自分から言える状況だと思うかい?多分無理だと思うよ。
あと、自分はADHDだけど、自己対策や自制をこみこみで、なんとか仕事場で金貰って、仕事も早く貰えてる。このおかげで自己肯定感や自信ができてるのも確かだ。でもな、それでもあの書き方は非常にまずかったんじゃあ…と思わずにはいられなかったのよ。これに関しては個人的感情だし、自分のまとめ具合じゃどこまで書けるか不安だ…。だから、つっこまないでくれ
分かりにくいと思ったので書き直し
怒った体≠怒ってるっていうのは、まあ置いといて、例えば、70で言ったような自覚のない否定感にさいなまされた人間や、真面目すぎて自分をつぶしたようなが、はたして「自分はマトモな方のである」なんて自分から自信言える状況だと思うか?多分無理だと思うよ。それも一律に叩いてるように見える要因じゃないだろうか。
ズレすぎてて対話にならないパターンだと思う
発達しか来ない掲示板なんて思ってないし、定型>発達とも思っていないしそんな主張した記憶もない
徒労になると思うので以後>>68にレスは控えるね
>>70
いや、わかりやすいよありがとう。
レス番つけて個人宛に返信して、かつ迷惑型とそうでない人は分けるとしつこく記載してるのにレスされた本人以外が自分が言われたような反応する返してくる事が多くて謎だったけど、
そもそも自分が迷惑型かそうでないかの判断がつかない(自信をもてない)からなのね。
そこは私の想像力が行き渡らなかった。ごめんね
あと医者の分野だから口出すなって主張は納得。変える気はないけど、ごめんw
元々、不特定多数が集まる匿名のブログコメントなんだから聴きたい人は聴けばってスタンス。
(じゃあなんで言う事聞かないと乞食だなんてキレるんだって思うかもしれないけどそもそもそれは>>42個人に宛てたレスで全員に宛てたレスではない。かつ>>42へのレスは煽り。>>42相応の鏡対応)
基本、非礼には非礼で返すしそれが普通だと思うよ。
米70前半の自己肯定感の欠如に関して配慮不足という指摘は、その改善策として自己暗示を提唱した訳で違うかな。
それぞれに事情がある事なんて当然の前提の上で、
自己肯定感欠如した状態で仕事したって(ホワイトでも)うまくいかない可能性高いでしょ。
私が相手の言い分を聞かず改善策も提示せず「働け働けー」と怒鳴るだけなら反発されるのは当然だけど、
いきなりガッツリ働けない前提の上で状況改善の為に手間時間金銭どれもかからない自己暗示を提唱した訳で。(つーか働けないなら擬似労働でもいいとさえ思ってる訳で)
これすら「やりたくない」なんてのはさすがに図々しいと思ったよ。
(勿論全員がやりたくないと思っている訳ではないけど、実際>>42はそう受け取られるレスでしょ)
迷惑「介護業界は○○で××だから障害の俺には出来ない。働きたくない訳じゃないのに障害で働けない俺可哀想」
定型(改善の意思はあるんだな)「なら△△すれば出来るようになるんじゃね」
迷惑「お前がやれ!」
定型(なんだこいつ……ハナから働く気ないだけやん)「自助努力する気もないのにポーズとって同情ひいてるだけか。なら人の時間と金に寄生する乞食やんお前」
会話を見てた外野複数「そんな言い方酷い!」
定型「別にお前に言うてへんやん。>>42みたいな迷惑型に言ってるやん」
>>70「自分が迷惑型じゃないと自信もてない人が沢山いるんだYO」
こんな感じだと思うんだよね。IDないからごちゃごちゃしてるけど。
自助努力(≠就労)せず庇護だけ求めるなら義務を果たさず権利を主張する乞食やろってだけの話なんだけど。
自己愛と似てるなーって感じるのは自己正当化の反論に終始して会話にならない事がリアル含めよくあるから。
私の口調がキツイのはその通りだし社会的弱者の防衛反応が強くなるのは当然だけど、もしこの流れで「迷惑は悪くない」「自分が全否定された」ように感じるならやばいんじゃね。併発してる人もいるかもしれんからなんとも言えんが。
正直言って、米欄見てても甘い・図々しいと感じる事はしょっちゅうあるし、そこは認識の相違ですらないと思うよ。
以前、生保について物質給付にして貰える条件としてスクワット300回義務づけたらみたいな事書いたら拷問だ非人道的だと返されたけど、
ぶっちゃけ勤労者の大半はスクワット300回で糧が保障されるなら悪くないと感じると思うんよ。
完璧な環境なんてない前提の上で、定型も大半は命削りながら働いてるんだよね。良し悪しは別として。
不器用なのも心身傷ついてるのも定型だって同じだよ!とね
(非定型全員がそういう発言をする訳ではない+社会そのものの問題である事は前提の上でね)
あと、>>70は対話が出来る人だと思うし文章もそんなヘタじゃないと思う
>>72の状況聞いて納得wお疲れ様
色々気づきがあって助かった、ありがとうね
先述の通り「乞食」やらなんやらは>>42個人に対する煽りなんでなんとも
先に意思疎通を放棄したのは>>42だしね
あと、怒ってる怒ってないはネットで自己申告したところで無意味な水掛け論じゃね
どちらでも構わないのでお好きな解釈を
2chの解釈も違うかな。この程度の汚い言葉は挨拶代わりでコミュとってる板がフツーにあるし(是非は別として)。
「キレイな言葉のみ使用・指摘はせず共感のみで」に関しては貴方個人だけじゃなく全体としてそういう風潮のサイトなのかなと思ったから。そもそも管理人の方針に対する内容だし。
指摘の認識も違うだろうけどね。
「私達もこの問題を色々考える必要があるよね^^」「そうだよね、ハーイ^^」
↑これくらいならしょっちゅうあるけど、私の基準ではこれは指摘とは言わない
前にも今回の介護云々と似た流れになった事があって、↓こんな感じだったので
「人が喜ぶの大好きで人の為にがんばりすぎちゃって……でも理解されない辛い」「いや一番人が喜ぶのはあんたが自立する事でしょ。自助できてないのに共助ってアホか自己愛やろそれ」
「最低!」
なんか、とにかく指摘されるのが嫌なのかなーと。
もっと言葉を選べというけど、甘い言葉だと耳に入らずスルーしてる印象。
ただ、傷の舐めあいにもそれはそれで意味はあると思うし、そういう趣旨のサイトなら私の方が頓珍漢なのは事実だから方針がそうなら従おうと思って書いたよ。
相手が思い通りいに動かなかったら、長文の正論で押しつぶして
うんざりして黙ったら俺の勝ち、みたいな言行不一致がすごく滑稽なんだよ。
いや、だから
「キレイな言葉のみ使用・指摘はせず共感のみで」
ってことじゃなく、指摘は歓迎だけど無駄に扇情的だったり感情的だったりすると指摘そのものが正しくても相手に届かないよねってことを指摘されてるんじゃないかな。。
お花畑ちゃんもアレだけど、かといって露悪的な言説でリアリスト気取るのもそれはそれで痛いぞ
あなたはやたらと自分が「定型」であると主張しているが、「定型」が果たしてここまで粘着してコメントを伸ばす行為を続けるものだろうか?
最初から11に叩くことないじゃんって言えばこんなに揉めなかったよ
言い方が悪かったごめんね、で済んでた
米欄がみんなしてまぁまぁおちついてと貴方を宥めつかせる事態になってた自覚はある?
冒頭からして発達障害の就職についての話だと捉え違えてるし
ここ介護職についての記事だよと、スレ違いだよと、途中で指摘したつもりだよ
その後も就職全般についての語りを続けたから、
介護職に対しての意見と貴方に対しての意見が入り混じってこの有様
意図していなくても「発達障害者」と不特定多数をさして「乞食」と表した訳だけど、
それについては被害妄想で個人の捉え方の違いだからと言い逃れ?
「障害者になりたいわー」はただの煽りだから問題が無い発言だとでも?
自分の発した言葉に対して無責任すぎないかい?
悪気が無かったら、何言っても好意的に受け取ってもらえるのが当然だとでも?
スクワット云々の時も癇癪起こして手を付けられない状態になってたよね
貴方が一方的に敵対視してたのであって、他の人が特定反撃してたとは思えない
…って自分のこの言い方も物凄いトゲあるわな…丸い言い方出来なくて申し訳ない
70とか冷静に会話が出来てて本当にすごいと思う
どうせ答えが出たとしても、ポメ様に到達することなど不可能なのだ。
哀れな迷える子猿どもよ。
争いは勝者と敗者しか生まんぞ。
猿である限りイーブンとか無いからな(笑)
チェスみたいにはいかんからな(笑)
向いてないらしい
会話の流れの整理や、考えの整理を挙げてくれて、ありがとう。おかげでこちらもいろいろ相違のすり寄りができたと思う。
でも、ごめん。米12に対する米14の応答は、同等の反応をしたというのは分かるが、やっぱり、もう少し歩み寄れるいい方があったと思うぞ。多分、ケンカ腰の言い合いに発展したのは、そこもあると思う。例えばさ、「いやいや、もう少し話を掘り下げるとだな…」とか「ちょwおまw最後まで話は聞けwww」とかさ。
まあ、いきなり殴られたAA出されたり、否定的意見出されたら、そらムッとするとは思う。でもな、挫折経験繰り返したり、自分がどう対処すれば改善できるかわからなかったりで、ここにいる時点で自尊心も精神ぼろぼろのやつもいるんだ。その状態で12を言われたら、「わかってないくせに!」って感じになってしまうもんだよ。でも、鼓舞やアドバイスっていうのは、そいつの真意や状態の把握をしたうえでしたほうが、より効果的だと思うよ。だから、上のような言い方してワンクッションおいて、一回状態を落ち着けるのがベストだったと思うんだ。そう考えると、迷惑の真意はまだ掘り出せてない所もあると思うぜ。正直、迷惑がいいか悪いかなんて自分には判断はできない。判断する材料が不足、または感情的・反発的会話によって偏りが出ていると思うからね。
昨日の晩は遅くまで付き合ってくれて本当にありがとう。寝不足とか、大丈夫か?
発達と携わる定型者の意見が聴けたのは、本当に貴重な体験だったよ。ありがとう
1:自分としては定型の言ってることは正しいと思ったし、貴重な意見だったとは思うよ。途中でけんか腰になってしまったのは残念だったが…。でも、お互いのすり寄るための要点を浮き彫りにするいいきっかけにはなったとは思うぞ。そこに勝敗なんてないと思う。ただの意見交換だ。
2:チェスは、引き分けが多いゲームとして有名だ
あ、2に関しては読み間違えてたわ。ごめん
琵琶湖わんわん王国に行きたいと思うかね?
動物園の猿を見たときにどう感じたか言ってみろ。
ポメラニアンにとって価値があるかどうか視てやろう。
御ポメ様には毎日笑って見下せる猿が必要なのだ。
よく考えて答えるがいいよ(笑)
途中で※11さん12さん以外の人が※11さん12さんにレスしてても分かりづらいし、やろうと思えばなりすましや自演もできるわけだよな
もちろん半角さんも例外ではない
何も後ろ暗い所はないし。管理人様の判断にお任せします。
今回みたいに発言が白熱した時、見分けがつかない…。
率直な感想として定型からみた発達障害を疑似的に体験出来たわ
まじで色々気を付けようと思った
今回の一連の流れ本当に勉強になりましたよ。
(実生活ですると大変なことになってしまいますからね?)
皆様の脳裏から薄れた頃に、定期的に開催して下さるとありがたいです。
感謝!感謝!感謝!
この度のやり取りで、言葉遣いや、物の言い方等がかなり問題になっておりましたが、
一度実際の職場での『言葉遣いや、物の言い方等』を使用しての議論を、こちらで再現してくださる事は可能ですかね?
掲示板向けにあえて、粗野な言葉使いにされているのでしょうか?
他の人に向けられたレスにも断りなく話しかけたりしてるから、ややこしくしている原因人物だな自分…反省
粘着されたら気持ち悪いから、変なのは今まで以上にスルーするがな
>なんで自分の意に沿わない意見だと「何も知らない」(≒相手が悪い)って決め付けるの?対話じゃないじゃん、それ。
自分の意じゃなくて自分の経験から言ったんだけど
14が何も知らないなんて言ってないが、自分は違う
>あのさあ……そういうメンタルが問題なんだって言ってるの
自分の意に沿わない意見だとそれが問題なんだって言うのは対話なの?
「自分の能力にかなり自信を持っている」様に見えるね
多分否定されると思うけど、それならば尚更自覚した方が良いよ
オモシロいコトになるかもしれんよ。
自分以外のコメが全て私かもしれんよ(笑)
世の中自分の思い通りになると思ったら大間違いよ。
あらゆる真と理はすでに御ポメ様の手中だからな。
ポメラニアンなくして人類の繁栄とかあり得ないからな(笑)
私はどちらでも構わん。
せいぜい管理人さんに媚を売るんだな(笑)
てゆーか管理人野郎の意見とコメ増やせ(笑)
いじめもかなり多い
『ロク出なしやDQN』が来れない職場は高専門性や、高学歴が必要とされるところですが、大部分の発達障害者では…(お察しください。)
障害者はすべからく健常者の仲間入りすべく最大限努力すべきって考えなんだろうな
それに自己暗示云々は一理あるが万人に当てはまるわけでもないことを一般化するのは危険過ぎる
発達障害者は報われるかどうかも分からない努力と成果を秤に掛けて実行するかどうか選ぶ自由ぐらいあるだろうに
日本にはそれが許せないと憤る名誉健常者信者が多すぎる
賃金は安いけれど、「色んな意味」で他の職に就けない人も多数希望し、雇う側も人手がほしいから敷居を下げる。
ただ、実際はマルチタスクのオンパレード。相手は一人の人間。様々な種類の障害や病気、性格や趣味嗜好。必要な介護も変わってくるはず。難易度が高い。おまけに体力は相当に使うはず。じっくりと介護者の話を聞かざるを得ない、理不尽な要求に絶えざるを得ないときも。何より、人の命を預かっている感覚があるだろう。病院とは違った意味で。体力と神経をすり減らして働いてる者が集まれば荒む。通常なら起きないようなトラブルが起きることも予想できる。
スキルや消耗度、顧客のQOLの最大化が求められていることを考えれば、対価はもっと高くてよいはずだが、市場は需給バランスで動く。人の足元を見て結構な額を絞り取っていると思われる施設もあるが、利益はどこに。
脱線したけれど、不注意も衝動性も多動性のいずれもハンデになる状況が相応にあると思う。安易に飛びつく前にじっくりと検討した方がいいと思う。
登録ヘルから介福とって在宅会社に正社員に行ったクチだけど、
登録は大丈夫だったが、正社員はいきなりレクチャーもなく初めてのうちへ介護に入らされたり、介護以外のいろんな仕事があってダメだった。
この障害、臨機応変はダメだけど、正社員だとそういう対応を求められることが多いよ。
きずつきたくないですぅううううう
はちゃちゃ~☆