92: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 10:29:59.58 ID:3cfBZTAk.ne
東京の池袋で車暴走させた金子って医者、てんかんだったらしいよ。
警察は運転中に発作起こしたんじゃないかって睨んでるみたい。
9年前から病院に通っていたともテレビでやってた。
また患者への偏見・差別が深まる・・・。よけいなことしやがって!!
警察は運転中に発作起こしたんじゃないかって睨んでるみたい。
9年前から病院に通っていたともテレビでやってた。
また患者への偏見・差別が深まる・・・。よけいなことしやがって!!
94: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 11:54:49.03 ID:3AIy51TUn
余計なことしないでほしい
またてんかん=みーんなきち○いで癇癪もちとかとんでもないこと言い出す人増える
どうして脳の病気なのに精神病患者扱いされなきゃならないの
てんかんだから嘘つきだとかカッとなるとかあんまりだ
人様に迷惑かけないように仕事も無理なくできるもの探して車にも乗らず
薬を飲んでいる人がほとんどなのにね
病名かわってほしいな・・・
またてんかん=みーんなきち○いで癇癪もちとかとんでもないこと言い出す人増える
どうして脳の病気なのに精神病患者扱いされなきゃならないの
てんかんだから嘘つきだとかカッとなるとかあんまりだ
人様に迷惑かけないように仕事も無理なくできるもの探して車にも乗らず
薬を飲んでいる人がほとんどなのにね
病名かわってほしいな・・・
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97: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 12:04:47.56 ID:fGL1cxSs.ne
また1ヶ月はあれるよ
98: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123 投稿日:2015/08/18(火) 12:11:44.44 ID:Yn6Ax0uL.ne
医師にてんかんの持病、薬など押収 車暴走5人死傷
東京の池袋駅前で乗用車が歩道を暴走して歩行者5人が死傷した事故で、運転していた医師の男にてんかんの持病があったことが分かりました。
警視庁は、車を運転していた医師の金子庄一郎容疑者(53)を危険運転致死傷の疑いで18日朝、送検しました。16日夜、JR池袋駅東口で金子容疑者の車が歩道に入って暴走し、歩行者をはねてビルに突っ込みました。
この事故で、薬剤師の江幡淑子さん(41)が死亡したほか、男女4人が重軽傷を負いました。その後の警視庁への取材で、金子容疑者にてんかんの持病があることが分かりました。
警視庁は自宅の捜索で、神経科の病院の診察券や処方された薬を押収したということです。金子容疑者は持病について「特にない」と話していますが、警視庁は、てんかんの発作が事故の原因だった可能性もあるとみて調べています。.
詳細はこちら
99: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 12:21:51.02 ID:LChrBjUz.ne
荒れるかも知れんけど、てんかんのコントロール出来てないなら乗っちゃだめ以外の結論はないはず。
結局は個々のモラルの問題、飲酒運転みたいなもん。
故意に飲みたいから飲む酒と違って、てんかんを罹患したことに罪はない。
生活に車が必需品な地域だから気持ちは分かるし同情はする。
でも無関係の人を轢き殺していい道理もない。
結局は個々のモラルの問題、飲酒運転みたいなもん。
故意に飲みたいから飲む酒と違って、てんかんを罹患したことに罪はない。
生活に車が必需品な地域だから気持ちは分かるし同情はする。
でも無関係の人を轢き殺していい道理もない。
101: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123 投稿日:2015/08/18(火) 12:41:36.86 ID:Yn6Ax0uL.ne
>>99
法的には職業は関係ないかも分からんが、
医師が起こした今回の事故は、
刑事が万引きしたような感覚を覚える
法的には職業は関係ないかも分からんが、
医師が起こした今回の事故は、
刑事が万引きしたような感覚を覚える
143: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 01:27:58.59 ID:eXHv+Kd0.ne
>>99
大体の場合は薬で抑えられるからな
薬が合わない奴、合ってるのに飲まないクソは乗るな
大体の場合は薬で抑えられるからな
薬が合わない奴、合ってるのに飲まないクソは乗るな
103: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 12:46:51.43 ID:rM4gzBFj.ne
この問題は現在でも社会的な問題になり得ると考えております。
てんかんに対する差別糾弾が激しくなった現在、てんかんを持つ運転者が
事故を起こしていながら新聞などに載らぬ事例は「無人警察」執筆当時より
増加しているのではないかと、あながち推測だけではなく、
単に「事故当時意識を失っていた」とのみ書かれた新聞記事などから
考えられるからです(ちなみに、今回のてんかん協会の抗議に関して、
新聞二社、通信社一社より、作者のコメントを求める電話がありましたが、
この覚書とほぼ同じ内容の小生のコメントはどこにも載りませんでした)。
重ねて申しますが、是非ご理解戴きたいのは、てんかんを持つ人に運転を
してほしくないという小生の気持は、てんかん差別につながるものでは
決してないということです。てんかんであった文豪ドストエフスキーは尊敬するが、
彼の運転する車には乗りたくないし、運転してほしくないという、ただそれだけのことです。
列車や車の運転には適性があり、これはてんかんを持つ人に限りません。
たとえば小生は車を絶対に運転しませんが、これは小生が極めて短気であり、
怒りっぼいからです。要はてんかんでありながら運転を職業にしている人に対する
社会保障の問題でしょうが、ここはそれを論じる場ではありません。
筒井康隆
「日本てんかん協会に関する覚書」('93.09)より
てんかんに対する差別糾弾が激しくなった現在、てんかんを持つ運転者が
事故を起こしていながら新聞などに載らぬ事例は「無人警察」執筆当時より
増加しているのではないかと、あながち推測だけではなく、
単に「事故当時意識を失っていた」とのみ書かれた新聞記事などから
考えられるからです(ちなみに、今回のてんかん協会の抗議に関して、
新聞二社、通信社一社より、作者のコメントを求める電話がありましたが、
この覚書とほぼ同じ内容の小生のコメントはどこにも載りませんでした)。
重ねて申しますが、是非ご理解戴きたいのは、てんかんを持つ人に運転を
してほしくないという小生の気持は、てんかん差別につながるものでは
決してないということです。てんかんであった文豪ドストエフスキーは尊敬するが、
彼の運転する車には乗りたくないし、運転してほしくないという、ただそれだけのことです。
列車や車の運転には適性があり、これはてんかんを持つ人に限りません。
たとえば小生は車を絶対に運転しませんが、これは小生が極めて短気であり、
怒りっぼいからです。要はてんかんでありながら運転を職業にしている人に対する
社会保障の問題でしょうが、ここはそれを論じる場ではありません。
筒井康隆
「日本てんかん協会に関する覚書」('93.09)より
105: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123 投稿日:2015/08/18(火) 13:00:22.06 ID:pol82JXV.ne
「何が悪いんだ」大声で…池袋で車“暴走”5人死傷
男は事故直後、「何が悪いんだ」と大声で叫んでいました。JR池袋駅前で車が暴走して5人が死傷した事故で、逮捕されたのは医師の男でした。
時速60kmで暴走していたという話がある事故は、JR池袋駅の目の前で起きました。西武百貨店や大型家電量販店が立ち並んでいて、人通りが途切れることはありません。
そして、金子庄一郎容疑者(53)の車は道路の真ん中の地下駐車場から出てきました。車は一時停止をしましたが、本来であれば右折し、反対方向へ向かいますが、金子容疑者は真っすぐ車を走らせ、歩道に乗り上げ、通行人へ突っ込みました。
5人がはねられましたが、別の通行人たちが車に挟まれた人を救助したということです。一方、金子容疑者は、警察官の呼び掛けに応じず、しばらく車内にとどまっていたということです。現在、店の近くには献花が添えられています。
警視庁によりますと、金子容疑者は事故の前、池袋の行きつけのラーメン店で食事をしていて、店の人によりますと、いつもと変わったところはなかったということです。
一方で、金子容疑者は「車に乗ったところまでは覚えてはいるが、その後、意識がなくなった」と話しています。駐車場から地上に出たわずかな間に何が起きたのか、警視庁は、駐車場の関係者から話を聞くなど慎重に状況を詳しく調べています。.
詳細はこちら
110: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 13:20:41.17 ID:kOaUOLLy.ne
てんかん持ちでも医者になれるんだ
111: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 13:32:16.61 ID:my/+Wsey.ne
9年前に発症だからその前から医師だったんだろ
112: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 13:36:32.39 ID:ZGrpJypa.ne
さっきニュースで大学生の時発症って言ってたよ
情報が錯綜してんのかね
情報が錯綜してんのかね
113: 昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123 投稿日:2015/08/18(火) 13:43:19.69 ID:Fptsp39O.ne
逮捕の医師「健康状態に異常なし」池袋暴走
東京・池袋駅前で起きた乗用車の暴走事故で、逮捕された医師の男は警視庁の調べに対し、「きのうまで健康状態に異常はなかった」などと話していることがわかった。
また、金子容疑者はこれまでに交通事故を起こしたことはないということだが、「あまり運転しないし、運転が得意でもない」とも話しているという。
金子容疑者からは酒や薬物は検出されていないということだが、警視庁は、持病の有無についても調べるなどして事故の原因を詳しく調べている。
詳細はこちら
115: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 14:27:28.41 ID:ahUmpBMc.ne
医者だったらある程度稼いだ時点で引退すればよかったのに・・・
運転は周りの人間にやらせるとかしてさ
運転は周りの人間にやらせるとかしてさ
121: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 15:26:28.82 ID:RB0uzmtE.ne
ここで叩いてるやつらおまえらだって明日、発症する可能性だってあるんだぞ
139: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 23:30:00.18 ID:TBT2YbGy.ne
>>121まーた言ってる
てんかんやてんかん擁護する奴って二言目にはこの台詞はいてくるんだよな。
「だから何?」としか言いようがない。今、テンカン患者と車のあり方を語ってるだけで。
自分がてんかんになったら、車の運転なんてとんでもないし、規則正しく服用して発作の負荷がかかるような無理はいたしません。
いや、今でもそれぐらい、普通の健常者でも誰でも心がけてますけどね。
「うっかり者の女だから車の運転はやめよう」「ピルを毎日同じ時間に服用」「体が弱いから会社に迷惑かけたくないから、休日でもお遊びは腹八分目」
これくらい当たり前。
それを全部すっ飛ばしてる奴の擁護なんてできない
てんかんやてんかん擁護する奴って二言目にはこの台詞はいてくるんだよな。
「だから何?」としか言いようがない。今、テンカン患者と車のあり方を語ってるだけで。
自分がてんかんになったら、車の運転なんてとんでもないし、規則正しく服用して発作の負荷がかかるような無理はいたしません。
いや、今でもそれぐらい、普通の健常者でも誰でも心がけてますけどね。
「うっかり者の女だから車の運転はやめよう」「ピルを毎日同じ時間に服用」「体が弱いから会社に迷惑かけたくないから、休日でもお遊びは腹八分目」
これくらい当たり前。
それを全部すっ飛ばしてる奴の擁護なんてできない
149: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 03:41:46.56 ID:X4Cyi5io.ne
>>121
明日発症したら、車に乗らないだけ
何か問題あります?
明日発症したら、車に乗らないだけ
何か問題あります?
133: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 17:09:15.52 ID:dNIEOHzl.ne
精神病じゃないのはなんとなく分かるけど統合失調症、躁鬱病の人の免許証更新で割りを食ってる
俺は自動車持ってないけど身分証明書で維持したいよね。
若いときは服薬しながら自動車の運転もできてたし。
悪いけどてんかんの人の認識が甘いと言わざるをえない。
俺は自動車持ってないけど身分証明書で維持したいよね。
若いときは服薬しながら自動車の運転もできてたし。
悪いけどてんかんの人の認識が甘いと言わざるをえない。
135: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 18:26:36.10 ID:SYEAo0Qz.ne
俺は今トリプタノールを飲んでて、そのために医者から車の運転を止められている。
薬の量が3分の1になった今でも同じ。
このキチガイは自ら医者で有りながらわからんかったんか?
主治医は事故後に警察に連絡してるらしいから、本人にはちゃんと伝えてたやろう。
薬の量が3分の1になった今でも同じ。
このキチガイは自ら医者で有りながらわからんかったんか?
主治医は事故後に警察に連絡してるらしいから、本人にはちゃんと伝えてたやろう。
138: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 23:20:26.74 ID:FDTk2naR.ne
てんかんの症状では相当軽い部類と診断されてフェノバールやヒダントール飲み続けて
30年経ったけど、車やバイクの運転は怖い。
歩行時よりも緊張する → いつもより疲れる → 発作のトリガーになる
↑みたいな感じ。
一昔前に徹夜で仕事した帰りに電車の中で発作起こしかかったから余計に。
30年経ったけど、車やバイクの運転は怖い。
歩行時よりも緊張する → いつもより疲れる → 発作のトリガーになる
↑みたいな感じ。
一昔前に徹夜で仕事した帰りに電車の中で発作起こしかかったから余計に。
140: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/18(火) 23:43:08.71 ID:dnKfVGPI.ne
躁うつ病の俺が言うのも何だけど「てんかん患者は車の運転を止めろ」だ。
いつ発作が起きるか予測が付かないのに運転されちゃたまらない。
てんかん患者団体は、何かにつけて「差別偏見の~」と人権問題にすり替えて
主張するが、事故が多発する現実を見据えるしかない。
まあ、田舎とかでどうしてもというなら、サングラスで直射日光からくる
眼への刺激を緩和させるとか、最大限可能な対策を取って欲しい。
いつ発作が起きるか予測が付かないのに運転されちゃたまらない。
てんかん患者団体は、何かにつけて「差別偏見の~」と人権問題にすり替えて
主張するが、事故が多発する現実を見据えるしかない。
まあ、田舎とかでどうしてもというなら、サングラスで直射日光からくる
眼への刺激を緩和させるとか、最大限可能な対策を取って欲しい。
146: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 01:48:18.40 ID:9UmSLlB1.ne
つーか医者で後天性癲癇ですって診断された時点で
医師は車の運転や仕事の選び方に支障が出るよって教えて欲しかったわ
俺が癲癇だと伝えられたのは22歳のこと
18から普通に車運転してたからしばらくその生活を続けた。
それで転職するためにハロワ行ったら「あなたの病気だと障害者枠ですよ」って事の重大さを知るのが物凄い遅かった。
今のところ4年以上発作起きてない。薬もしっかり飲む。ロングドライブしないで通してる
てんかんドライバー無くしたいなら病院医師から直接医師へコイツは癲癇だからって連絡してしかるべき対処を取らせれば言いだけ。
軽度の癲癇の人なら癲癇=障害者って意識すらないはず
医師は車の運転や仕事の選び方に支障が出るよって教えて欲しかったわ
俺が癲癇だと伝えられたのは22歳のこと
18から普通に車運転してたからしばらくその生活を続けた。
それで転職するためにハロワ行ったら「あなたの病気だと障害者枠ですよ」って事の重大さを知るのが物凄い遅かった。
今のところ4年以上発作起きてない。薬もしっかり飲む。ロングドライブしないで通してる
てんかんドライバー無くしたいなら病院医師から直接医師へコイツは癲癇だからって連絡してしかるべき対処を取らせれば言いだけ。
軽度の癲癇の人なら癲癇=障害者って意識すらないはず
163: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 19:38:47.03 ID:NY+q0PQG.ne
>>146
>てんかんドライバー無くしたいなら
>病院医師から直接医師へコイツは癲癇だからって連絡して
>しかるべき対処を取らせれば言いだけ。
今だと任意なんだよね、これ。
もう少し厳しく、義務付けにしてもいいのかも。
・医師は、患者の診断結果を公安委員会に届け出ができる。(守秘義務違反には該当しない)
>てんかんドライバー無くしたいなら
>病院医師から直接医師へコイツは癲癇だからって連絡して
>しかるべき対処を取らせれば言いだけ。
今だと任意なんだよね、これ。
もう少し厳しく、義務付けにしてもいいのかも。
・医師は、患者の診断結果を公安委員会に届け出ができる。(守秘義務違反には該当しない)
148: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 02:53:56.67 ID:TNOlEHmX.ne
てんかん起こして初めての免許更新で病歴なしって答えたんだけど、どうすればいいの?
162: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 19:34:20.30 ID:NY+q0PQG.ne
>>148
免許更新したのはいつ?
2014年6月「改正道路交通法」が施行されたのは知ってるよね。
免許の更新や取得の際、一定の病気を持つ運転者に対し、症状の申告を義務付け。
うその申告をした場合
「1年以下の懲役または30万円以下の罰金」という刑罰だよ。
罰金刑でも懲役刑でも、くらったら前科持ち扱いになる。
「一定の病気等」とは
・統合失調症
・てんかん
・再発性の失神
・無自覚性の低血糖症
・双極性障害
・重度の眠気の症状を呈する睡眠障害
・その他、自動車等の安全な運転に必要な認知、予測、判断又は操作のいずれかに係る能力を欠くこととなるおそれがある症状を呈する病気
・認知症
・アルコール、麻薬、大麻、あへん又は覚せい剤の中毒
免許更新したのはいつ?
2014年6月「改正道路交通法」が施行されたのは知ってるよね。
免許の更新や取得の際、一定の病気を持つ運転者に対し、症状の申告を義務付け。
うその申告をした場合
「1年以下の懲役または30万円以下の罰金」という刑罰だよ。
罰金刑でも懲役刑でも、くらったら前科持ち扱いになる。
「一定の病気等」とは
・統合失調症
・てんかん
・再発性の失神
・無自覚性の低血糖症
・双極性障害
・重度の眠気の症状を呈する睡眠障害
・その他、自動車等の安全な運転に必要な認知、予測、判断又は操作のいずれかに係る能力を欠くこととなるおそれがある症状を呈する病気
・認知症
・アルコール、麻薬、大麻、あへん又は覚せい剤の中毒
150: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 04:27:19.99 ID:0Yqk6Pqc.ne
過去に発症してたら再発する確率は高い
絶対発作起きないって訳でもないからもう運転するな!
あんまりごちゃごちゃ逝った所でてんかん餅の立場が悪くなるだけだよ
もう鹿沼と池袋で2度目
3度目を起こさないためには運転禁止にするしかない
それとも不便だからこれからも人殺しを続けると宣言するか
運転どころか外も歩けなくなる様になるだけだと思うが
てんかんも一生閉鎖の中で過ごす様な重傷患者扱いされたいか
絶対発作起きないって訳でもないからもう運転するな!
あんまりごちゃごちゃ逝った所でてんかん餅の立場が悪くなるだけだよ
もう鹿沼と池袋で2度目
3度目を起こさないためには運転禁止にするしかない
それとも不便だからこれからも人殺しを続けると宣言するか
運転どころか外も歩けなくなる様になるだけだと思うが
てんかんも一生閉鎖の中で過ごす様な重傷患者扱いされたいか
151: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 05:24:01.49 ID:5Ma5CxUF.ne
>>150
3度目どころじゃないでしょ
もっといっぱいあったじゃん
3度目どころじゃないでしょ
もっといっぱいあったじゃん
152: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 06:43:24.07 ID:RafDebXv.ne
ナルコレプシーなので気になって来た。
てんかんの詳細は知らんが、車の運転がどうのこうのは共通の問題かと思う。
ま、個人の良識にまかせると犠牲者増えるだけだし、申告必須にして禁止にしたらいいと思うよ。
てんかんの詳細は知らんが、車の運転がどうのこうのは共通の問題かと思う。
ま、個人の良識にまかせると犠牲者増えるだけだし、申告必須にして禁止にしたらいいと思うよ。
時と場所を選ばず猛烈に眠くなる人たち『ナルコレプシーで人生崩壊したんだが…』
153: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 06:44:30.89 ID:IuldobzA.ne
言われなくても車なんて乗ってないしこれからも乗るつもりないんだがなぁ
154: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 08:36:57.64 ID:RafDebXv.ne
>>153
まっとうに考えればそうなるよね。こちらも職場でバレないくらい軽度だけど免許は取ってないよ。
車がないこと前提で就活して、車なしでも生活に困らないようなアパートを選んだ。
出身は田舎だが大卒後は都市部に住んでる。
当たり前のことだと思う。
しかしナルコの全員がそう考えてるわけではない。
頑として田舎から動こうとせず、田舎で運転するのは仕方ないでしょ!って言う人も多い。
この話題は紛糾して平行線になるだけだから、個人の良識に任せるのは意味がない。
まっとうに考えればそうなるよね。こちらも職場でバレないくらい軽度だけど免許は取ってないよ。
車がないこと前提で就活して、車なしでも生活に困らないようなアパートを選んだ。
出身は田舎だが大卒後は都市部に住んでる。
当たり前のことだと思う。
しかしナルコの全員がそう考えてるわけではない。
頑として田舎から動こうとせず、田舎で運転するのは仕方ないでしょ!って言う人も多い。
この話題は紛糾して平行線になるだけだから、個人の良識に任せるのは意味がない。
164: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 19:53:36.44 ID:WANOwJt9.ne
免許は身分証明書代わりになるからとったけど、取得後の運転は5回してない。
都内に住んでると必要ないよ。ゴールドで更新し続けて20年以上経った。
都内に住んでると必要ないよ。ゴールドで更新し続けて20年以上経った。
165: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 20:29:07.07 ID:yHinYZ1t.ne
ここにいるてんかん患者さんたちは割とマトモだね
てんかんを起こす可能性かありながら運転するような人はごく少数ってこと?
てんかんを起こす可能性かありながら運転するような人はごく少数ってこと?
166: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 20:59:55.28 ID:mnLIDp8b.ne
>>165
現実には運転してる人間のが多いんじゃね?
実際問題、生活に支障するし。
で、ほとんどの人間は薬で抑えられるレベルだから問題が起きないが、一部のマヌケのせいで不幸な事故を巻き起こす。
現実には運転してる人間のが多いんじゃね?
実際問題、生活に支障するし。
で、ほとんどの人間は薬で抑えられるレベルだから問題が起きないが、一部のマヌケのせいで不幸な事故を巻き起こす。
168: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/19(水) 21:12:32.56 ID:WANOwJt9.ne
自分が免許とったのは発症後5年ぐらいの頃。
まだ薬にからだが適応し切れなくて絶えず眠気と戦っていた。
なもんで、てんかんがどうこうの前に居眠り事故起こしかねないくらい
眠くなったからスッパリ止めた。
もっとも、タクシードライバーや運送に携わっている人にまで運転やめろ、とは言えないな。
まだ薬にからだが適応し切れなくて絶えず眠気と戦っていた。
なもんで、てんかんがどうこうの前に居眠り事故起こしかねないくらい
眠くなったからスッパリ止めた。
もっとも、タクシードライバーや運送に携わっている人にまで運転やめろ、とは言えないな。
179: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/20(木) 19:24:07.53 ID:xPs3z8wr.ne
>>168
きちんと申告してたら二種免許は取れないはずだよ
きちんと申告してたら二種免許は取れないはずだよ
175: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/20(木) 11:19:30.98 ID:cZ/wt1R1.ne
車乗らないで生活すればいいのに
192: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/21(金) 18:28:04.68 ID:CY/UYwxN.ne
>>175
患者です。
免許は持ち続けるし、車にも当然乗るよ。そうしないと長距離移動できないでしょう。
患者です。
免許は持ち続けるし、車にも当然乗るよ。そうしないと長距離移動できないでしょう。
池袋暴走の医師「てんかんの薬のむ前だった」
東京都豊島区の池袋駅前の路上で通行人5人が暴走車にはねられて死傷した事故で、医師金子庄一郎容疑者(53)が、「てんかんを患っている」と持病を認めていることが、警視庁幹部への取材でわかった。
同庁幹部によると、金子容疑者は「朝夕の1日2回、てんかんの薬を服用していた」と供述。
16日夜に事故を起こした際は、夕方の薬を飲む前だったという。
詳細はこちら
195: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/21(金) 22:02:22.31 ID:BUOAJEcv.ne
てんかん様々だが、朝夕2回飲みで
朝飲んでいて夕方飲まないから発作なんてちょっと?な感じ。
1週間飲まなかったとかならわかるけど。
朝飲んでいて夕方飲まないから発作なんてちょっと?な感じ。
1週間飲まなかったとかならわかるけど。
196: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/21(金) 22:08:59.00 ID:e6JKIMgO.ne
>>195
発作は疲労とか天気とか気圧にもよるからね
発作は疲労とか天気とか気圧にもよるからね
197: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/21(金) 22:11:41.37 ID:yjgCCjJv.ne
俺も1回飲み忘れただけでは再発したことないけど、
(疲労+睡眠不足)×2日+1回薬半分で再発したことある
(疲労+睡眠不足)×2日+1回薬半分で再発したことある
198: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/21(金) 22:39:34.72 ID:LeySKMW6.ne
毎日時間決めて忘れずに飲んでるけど発作起こることもあるな
1年以上飲んでて発作出なかったから効いてると思ってたんだけどな
前触れ無いから怖い
1年以上飲んでて発作出なかったから効いてると思ってたんだけどな
前触れ無いから怖い
200: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/22(土) 06:25:53.69 ID:baimNYbZ.ne
1回ぐらい飲み忘れても中々発作起きないと思うけど
俺はむしろ飲み忘れたんじゃないかと思って2回飲んだりとかしてしまう
今回の件は医者で普通の患者より発作のリスクが高くなるのがわかってたはず
亡くなられた人、怪我された人、ここの住人にとっても最悪の結果だよ
俺はむしろ飲み忘れたんじゃないかと思って2回飲んだりとかしてしまう
今回の件は医者で普通の患者より発作のリスクが高くなるのがわかってたはず
亡くなられた人、怪我された人、ここの住人にとっても最悪の結果だよ
201: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/22(土) 07:00:02.97 ID:JOWcFsN+.ne
>>200
その気持ち、すごいわかる
その気持ち、すごいわかる
205: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/22(土) 10:45:35.12 ID:aEzWpYcM.ne
てんかんの人って、薬飲み忘れる人多いの?それとも、あまり発症しないと油断しちゃう感じ?
disってるんじゃなく、もしかしたら障害の特性とかそういうのがあったりするのかな、という素朴な疑問。
双極性で、服薬中だけど、躁状態でひゃっはー!の時は薬なんていらないやぁ!と思ってしまう時期が過去にありました。薬大切。
disってるんじゃなく、もしかしたら障害の特性とかそういうのがあったりするのかな、という素朴な疑問。
双極性で、服薬中だけど、躁状態でひゃっはー!の時は薬なんていらないやぁ!と思ってしまう時期が過去にありました。薬大切。
206: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/22(土) 10:51:57.69 ID:baimNYbZ.ne
>>205
自分は毎日飲むから逆に飲むのが自然すぎて
時間になると自動的に飲んでる感じ・・
で、飲んだはずなのに、あれ?って感じで
不安になって一応もう一度飲む
自分は毎日飲むから逆に飲むのが自然すぎて
時間になると自動的に飲んでる感じ・・
で、飲んだはずなのに、あれ?って感じで
不安になって一応もう一度飲む
207: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/22(土) 14:09:44.61 ID:8SHAgGJo.ne
>>205
仕事などで疲れてちょっと横になったら朝になってしまった…
という感じで、夜の分を飲み損ねてしまうのは年に数回ある
薬なんてまぁいいか、などとは全く思ってない
仕事などで疲れてちょっと横になったら朝になってしまった…
という感じで、夜の分を飲み損ねてしまうのは年に数回ある
薬なんてまぁいいか、などとは全く思ってない
209: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/22(土) 15:16:53.35 ID:VH/vnSJq.ne
>>205
投薬歴が長いので忘れない
外出時には1日分くらいは必ず持っていくし
家族が風邪とかで薬飲んでる時もこっちがうるさく
飲み忘れてないか聞くくらいだよ
投薬歴が長いので忘れない
外出時には1日分くらいは必ず持っていくし
家族が風邪とかで薬飲んでる時もこっちがうるさく
飲み忘れてないか聞くくらいだよ
211: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/22(土) 18:25:16.65 ID:eO8vQb1K.ne
>>205
ほとんどの人はしっかりと飲んでるだろ。
そうじゃなきゃ、もっと世間を騒がして問題になってると思うぞ。
ほとんどの人はしっかりと飲んでるだろ。
そうじゃなきゃ、もっと世間を騒がして問題になってると思うぞ。
218: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/23(日) 14:46:52.28 ID:suiB1uq5.ne
世間はてんかん患者を差別しすぎ
てんかん患者は薬をのめばほぼ発作を抑えられる
しかも飲むのを忘れたからと言って100%発作が起こるわけじゃない
健常者だって運転中に心筋梗塞や脳出血が出ないとも限らない
そのような極々過小なリスクを過大に評価しててんかん患者の権利を不当に制限するのは間違ってる
そもそもてんかん患者を免許取得時に不当に扱うからこういうことも起こるわけで、法律改正しててんかん患者も健常者も差別なく扱うようにすべき
あとてんかんだから危険運転致死傷罪適用とかありえない
運悪くてんかんの発作が出てしまったわけだからむしろ減刑すべき事案
てんかん患者は薬をのめばほぼ発作を抑えられる
しかも飲むのを忘れたからと言って100%発作が起こるわけじゃない
健常者だって運転中に心筋梗塞や脳出血が出ないとも限らない
そのような極々過小なリスクを過大に評価しててんかん患者の権利を不当に制限するのは間違ってる
そもそもてんかん患者を免許取得時に不当に扱うからこういうことも起こるわけで、法律改正しててんかん患者も健常者も差別なく扱うようにすべき
あとてんかんだから危険運転致死傷罪適用とかありえない
運悪くてんかんの発作が出てしまったわけだからむしろ減刑すべき事案
219: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/23(日) 15:12:40.67 ID:CH34rjkG.ne
>>218
同意見。健常者だって、24時間、365日脳波が正常な事はないと聞いた。てんかんに限らず突然意識を失う事はあり得る。
完全に哲学者の問題
同意見。健常者だって、24時間、365日脳波が正常な事はないと聞いた。てんかんに限らず突然意識を失う事はあり得る。
完全に哲学者の問題
223: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/23(日) 15:38:24.84 ID:SmsO722K.ne
>>220
突然意識を失う可能性のある病気
(「一定の病気等」統合失調症や双極性障害、糖尿病や認知症、アルコール依存症を含む)
を持つ人は、免許取得時および更新時に病状を申告しなければならない
その際に嘘を書いた場合、1年以下の懲役または30万円以下の罰金という罰則が去年6月施行された(改正道路交通法)
健康な人が意識を失う確率と、一定の病気等を持つ人が意識を失う確率はどちらが高い?
哲学者の問題でもなんでもなく確率の問題だ
突然意識を失う可能性のある病気
(「一定の病気等」統合失調症や双極性障害、糖尿病や認知症、アルコール依存症を含む)
を持つ人は、免許取得時および更新時に病状を申告しなければならない
その際に嘘を書いた場合、1年以下の懲役または30万円以下の罰金という罰則が去年6月施行された(改正道路交通法)
健康な人が意識を失う確率と、一定の病気等を持つ人が意識を失う確率はどちらが高い?
哲学者の問題でもなんでもなく確率の問題だ
226: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/23(日) 15:50:12.07 ID:CH34rjkG.ne
>>223
確率論で言ったら、1%でも意識失う人はみんな運転しちゃダメなんじゃない?
てんかんに限らず。健常者がいきなり運転中にてんかん発作を起こす可能性だってある。
確率論で言ったら、1%でも意識失う人はみんな運転しちゃダメなんじゃない?
てんかんに限らず。健常者がいきなり運転中にてんかん発作を起こす可能性だってある。
221: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/23(日) 15:32:41.44 ID:SmsO722K.ne
>>218
ほぼっていうこは具体的にどのくらいの割合?
今年1月に書かれた論文を読んだけど、2~3割ほどのてんかん患者が薬剤が発作を抑えられない治療抵抗性だった
俺の読んだ論文とあなたの主張する内容がだいぶ違うようなので確かめたい
それから複数の抗てんかん薬の添付文書を確認したが、「服用中は眠気などが起こりやすいため運転を控えるように」と太文字で強調して注意喚起がなされていた
抗てんかん薬を飲んでいる状態であっても、その副作用がある以上、普通の人よりも事故を起こすリスクが高いのはいうまでもない
てんかん患者は、薬さえ飲んでいれば健康体の人と同等だと考えているようだが、それは明らかに誤りであると思う
ほぼっていうこは具体的にどのくらいの割合?
今年1月に書かれた論文を読んだけど、2~3割ほどのてんかん患者が薬剤が発作を抑えられない治療抵抗性だった
俺の読んだ論文とあなたの主張する内容がだいぶ違うようなので確かめたい
それから複数の抗てんかん薬の添付文書を確認したが、「服用中は眠気などが起こりやすいため運転を控えるように」と太文字で強調して注意喚起がなされていた
抗てんかん薬を飲んでいる状態であっても、その副作用がある以上、普通の人よりも事故を起こすリスクが高いのはいうまでもない
てんかん患者は、薬さえ飲んでいれば健康体の人と同等だと考えているようだが、それは明らかに誤りであると思う
225: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/23(日) 15:46:56.92 ID:CH34rjkG.ne
>>221
薬が効かない場合は外科手術をする。そしてさらに2年間は服薬。これで完治の状態。
てんかんは現代では不治の病ではない。世間の人は知らないだろうけど。
目が悪い人は眼鏡をする事を前提として運転する。
てんかんと診断された人は2年間発作がない事を前提とし、さらに服薬をして運転する。
前者と後者の違いは?
薬が効かない場合は外科手術をする。そしてさらに2年間は服薬。これで完治の状態。
てんかんは現代では不治の病ではない。世間の人は知らないだろうけど。
目が悪い人は眼鏡をする事を前提として運転する。
てんかんと診断された人は2年間発作がない事を前提とし、さらに服薬をして運転する。
前者と後者の違いは?
227: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/23(日) 17:14:37.99 ID:SmsO722K.ne
>>225
質問に対する答えになってない
質問に対する答えになってない
237: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/24(月) 10:53:44.76 ID:j2Ou3aNp.ne
>>227
てんかん持ってても薬を飲んで2年間意識障害なければ運転はできて、健康体と同じ。それを眼鏡を例えにしただけ。
てんかん持ってても薬を飲んで2年間意識障害なければ運転はできて、健康体と同じ。それを眼鏡を例えにしただけ。
228: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/23(日) 18:14:10.48 ID:suiB1uq5.ne
てんかん患者の事故の発生のリスクは上がるか→YES
事故の発生のリスクの増大は規制すべきほどか→NO
てんかん患者を規制することによる利益(事故リスク減等)はてんかん患者を規制しないことによる利益(経済活動の活発化、患者の権利保護等)より上か→NO
つまりてんかん患者は免許取得して普通に暮らす方が公共の福祉のためになる
事故の発生のリスクの増大は規制すべきほどか→NO
てんかん患者を規制することによる利益(事故リスク減等)はてんかん患者を規制しないことによる利益(経済活動の活発化、患者の権利保護等)より上か→NO
つまりてんかん患者は免許取得して普通に暮らす方が公共の福祉のためになる
229: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/23(日) 19:41:08.50 ID:SmsO722K.ne
>>228
そのリスクとベネフィットみたいな比較の根拠になったデータ、ないでしょ?
全てが感情論に見えるよ
>事故の発生のリスクの増大は規制すべきほどか→NO→なぜなら自分が規制されたら困るから。データとか知らん。とにかく規制されたら自分が困るからNO
って主張に見えるし、
>てんかん患者を規制することによる利益(事故リスク減等)は
>てんかん患者を規制しないことによる利益(経済活動の活発化、患者の権利保護等)より上か→NO
というのも「事故リスク」だのと随分と「やらかしたこと」を甘く見積もってるように思うけど、人の命を奪う事故をてんかん患者が繰り返し起こしている事実は無視するの?
薬を飲めば発作はほぼ抑えられる、外科手術をすれば完治すると言っている人もいるが、ではなぜ事故が繰り返し起きているのか
現実に起こった結果が全てなんだよ
薬の服薬を怠ったり、ストレス状態だったり、疲労・寝不足の状態で運転をすれば発作は起こりやすくなる
あなたの主張は、取り返しのつかない人命や、遺族感情や、事故に巻き込まれた人たちよりも、自分たちの経済活動や権利保護のほうが重要だと言っているように見える
そのリスクとベネフィットみたいな比較の根拠になったデータ、ないでしょ?
全てが感情論に見えるよ
>事故の発生のリスクの増大は規制すべきほどか→NO→なぜなら自分が規制されたら困るから。データとか知らん。とにかく規制されたら自分が困るからNO
って主張に見えるし、
>てんかん患者を規制することによる利益(事故リスク減等)は
>てんかん患者を規制しないことによる利益(経済活動の活発化、患者の権利保護等)より上か→NO
というのも「事故リスク」だのと随分と「やらかしたこと」を甘く見積もってるように思うけど、人の命を奪う事故をてんかん患者が繰り返し起こしている事実は無視するの?
薬を飲めば発作はほぼ抑えられる、外科手術をすれば完治すると言っている人もいるが、ではなぜ事故が繰り返し起きているのか
現実に起こった結果が全てなんだよ
薬の服薬を怠ったり、ストレス状態だったり、疲労・寝不足の状態で運転をすれば発作は起こりやすくなる
あなたの主張は、取り返しのつかない人命や、遺族感情や、事故に巻き込まれた人たちよりも、自分たちの経済活動や権利保護のほうが重要だと言っているように見える
236: 優しい名無しさん 投稿日:2015/08/24(月) 10:44:09.04 ID:aPhub57S.ne
てんかん、脳梗塞、くも真赤、心筋梗塞、糖尿、心不全、脳梗塞、それ以外にも多数あり、それを考えると30歳以上は運転をめったにしないで電車が一番
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435233207/
【管理人日誌】
仮に運転を控えざるを得ない状況になった場合、公共交通機関の運賃減額等の福祉拡充が欲しいところですよね…現状では自治体によって保証内容の充実度合いも違っているようですし、当事者は必然的に福祉制度が充実している県や地域への移住を余儀なくされてしまいますよね。。
てんかんって一言でいっても、突然発作を起こして卒倒するレベルの人もいれば、体の一部が無意識に動いてしまう程度の軽いものまであるんだよな…
運転の是非はともかく、てんかんにも症状に軽重があるってことは認識しておくべきだろうな…
『てんかん』に関する参考リンク
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暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
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コメント一覧 (18)
本質的にはどちらも危険度は変わらない
まず、免許を返納すると運転経歴証明書という書類に差し替わる。
これは公安が発行しているので、公的な身分証明書として使える。大きさは免許と一緒。
最近発行されるようになった人だと、免許と同じで更新が必要になったはず。
さて、知ってる人はどれくらいいるだろうか。というくらい、認知度が低い。
俺は免許センターで自己申告して、別室に連れて行かれて初めて知った。
次に、運転経歴証明書を持っていると、一部の公共交通機関などの割引を受けられる。
ただし、これは地域による。東京都は無かったと記憶している。
一部の地域だと、距離にもよるだろうがタクシー無料というのも聞いたことがある。
しかし、やっぱり書類自体の認知度が低い。ちなみに、一部の美術館とかも割引になる。
運転経歴証明書自体、運転に不安のある老人向けのシステムでもあるし。
本当に免許返納を勧めるなら、てんかん学会・協会と警察、製薬会社が協力して、
マスコミも使って継続的にプロモーションする必要があると思う。
習うより慣れろ、失敗して学べ
そうしないと社会でやっていけないぞ
そういう精神論が蔓延しているこの国で向いてないから止めろと言うのは難しい
他にも周囲から『お前は危なっかしいから○○はするな』って言われてる人いる?
実際こんだけ事故起こると乗って欲しくないのが本音だね。薬飲んでれば大丈夫って人もいるけど、事故起こした人らだって自分は大丈夫だと思って乗ってるんでしょ
一歩間違えたら自分がしんでたかもしれない
てんかん患者がみな218みたいな事を思ってるとは思わないけど、偏見持たれるだろうなと思ってしまう
テンカンかカンテンかチャレンジ1年生か知らんが、事故った時の責任を取れないアホは二度と乗るなカスが。
俺がそーゆー害悪を見つけたら、挙げ足取りまくって金むしり取ってやるからな。再起不能にしてやるわ。
車を一括で買う金など用意してないだろ?
どうせローンや残価なら銀行のモンよ。
保険も入ってないだろ。
入らない方が賢いからな。だからこそよ(笑)
袖が無いなら下着をよこせ。跳ねてみぃ(笑)
自覚的な肉体的苦痛が乏しいから、薬の服用を怠る患者が後を絶たないのかね?
てんかんと診断されたら、発作を起こしてる患者や対応に追われあたふたしてる周囲の
混乱ぷり、薬に飲み忘れが如何に迷惑を掛けるかをまとめた動画を患者本人や
家族に観せるよう義務化でもすれば?てんかん発作は実際に観たらトラウマ物だもの。
病気を持ってなくても運転能力や体調によって運転を控えたりするものなのに
特にタクシー、運送関係なら尚更職を変えるべきだろ
精神障害者なんかと一緒にするな!って主張の人が多くて
精神障害者の私はお、おう…ってなる
それひどいな…
精神病んでないから自制出来ると主張しながら、運転を自重しない矛盾
車が無いと暮らせないのかもしれないけども
自分は歩いてて物にぶつかる位なので、車を操る自信全く無い
住民基本台帳カードが普及されてきたおかげで身分証は間に合う様になった
意見はあるだろうけど、高齢者やADHD(特に不注意と衝動性)の方も。
車を買わない分、ガソリン代がかからない分、メンテにお金がかからない分を交通費に充てることだってできるはず。
結局、それで困る人たちは本人だけではなくて、そこから利益を得ている人たちが困るからというのもあるんでしょうね。
でも、そこまで含めて考えてほしい、税金使う人たちは。もちろん無駄遣いを控えた上で。
理由がはっきりした使い道に異論はない。
アフリカに3兆円を投資することに意義がないとは思わないけど、その前にやることはあるし、せめてその1割でも自分の国の土台作りのために投資をしようとは思わないのか。