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880: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 06:10:13.46 ID:Iday+FNG.ne
発達障害とか言うわりに長文かけるやつばっかだな 
俺以外はみんな甘えだな

883: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 08:14:44.71 ID:Zz9qvHiL.ne
>>880 
発達凸凹って言葉、響くはキモくて嫌いだが本質は言い得て妙だなって思うよ

885: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 08:47:04.51 ID:uWUGhvNq.ne
>>880 
言語性優位だとこういう掲示板で討論することは意外と得意なんだよ。 
口喧嘩みたいな即効で論破するような技術は動作性IQがないと無理だが。



ウェクスラー成人知能検査(WAISⅢ)によって計測される知能指数



『3つのIQ』

  • 言語性IQ(VIQ)
  • 動作性IQ(PIQ)
  • 合成得点による全検査IQ(FIQ) 
32

検査項目↓

【言語性検査】
  • 知識
    文化によって獲得した一般知識の程度。(例「ビクトリアの長は誰ですか?」)
  • 理解
    抽象的な社会慣習、規則、経験を扱う能力。(例「一石二鳥という諺はどのような意味ですか?」)
  • 算数
    数学問題を暗算する集中力。(例「1ドルで45セント切手を何枚買えますか?」)
  • 類似
    抽象言語理解。(例「りんごと梨はどのようなところが似ていますか?」)
  • 単語
    学習や理解の程度、および語彙の言語表現力。(例「ギターとは何ですか?」)
  • 数唱
    注意・集中。(順唱例「1-2-3」、逆唱例「3-2-1」)
  • 語音整列
    注意と作動記憶。


【動作性検査】
  • 絵画完成
    視覚的細部を素早く感知する能力。
  • 符号
    視覚的-運動協応、運動と心のスピード。
  • 積木模様
    空間認知、視覚的抽象処理、問題解決力。
  • 行列推理
    非言語的抽象課題解決力、帰納的推理、空間推理。
  • 絵画配列
    論理/逐次的推理、社会見識。
  • 記号探し
    視覚認知、スピード。
  • 組合せ
    視覚分析、統合、組み立て。
  • 補助問題として「符号補助問題1(対再生)(自由再生)」と「符号補助問題2(視写)」がある。 




『4つの群指数』
  • 言語理解(VC)
  • 言語的な情報を状況に合わせて応用する力
  • 知覚統合(PO)
  • 視覚的な刺激を関連付けまとめ上げる能力
  • 作動記憶(WM)
  • 注意を持続させ聴覚的な情報を記憶する力
  • 処理速度(PS)
  • 視覚的な情報を数多く正確に処理する能力 
08

検査項目↓ 【言語理解(VC)】
  • 単語
  • 知識
  • 類似

【知覚統合(PO)】
  • 絵画完成
  • 積木模様
  • 行列推理

【作動記憶(WM)】
  • 算数
  • 数唱
  • 語音整列

【処理速度(PS)】
  • 符号
  • 記号探し



IQの平均は100、標準偏差は15(平均より上下に分散)である。約3分の2程度の成人のIQはこの範囲(85~115)に含まれる。


引用元:http://www.nichibun.co.jp/kobetsu/kensa/wais3.html 
引用元2:https://ja.wikipedia.org/wiki/ウェクスラー成人知能検査

 
893: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 10:10:15.44 ID:po8zHHBr.ne
>>885
なるほど、動作性ポンコツの俺が今までその場で言い返す言葉浮かばなくて
後になって言葉浮かんであの時ああ言えば良かったって
何度も悔しい思いして来たのはそのせいだったのか

887: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 08:59:38.40 ID:Zz9qvHiL.ne
>>885
そうか?動作性が低いタイプだけどリアルではかなり弁がたつ方なんだが
ADHDってひろゆきみたいに早口でまくし立てたり理屈こねてのらりくらり言い訳したりするの得意なんじゃないの?

のび太型のADDはぼーっとしてて頭の回転が悪いから咄嗟に言葉が出てこなかったりするけど。

889: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 09:24:09.00 ID:xvXrJxb6.ne
動作性低くて知性普通の発達と、
知性低くて動作性普通の発達で、
チームを組ませるとだな
事務所のデスクワークだとリードするのは前者で、
組立て作業所や工場の体を動かす現場だとリードするのは後者

892: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 10:07:40.96 ID:h928ydYV.ne
>>889
そのどちらもダメな俺はどうすれば…
898: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:10:50.62 ID:ZAhsstut.ne
言語性も動作性も悪いなぁ
思考と言葉や文章が掛け離れてると言えばいいのかな
思考はわりと流暢だけど言葉や文章にしようとすると忘れる
時間かければある程度長文は書けるけど途中で飽きる
会話はあとからああしとけばよかったと思うのがざらだ
これでもIQ100くらいなんだけどな

900: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:16:36.18 ID:Zz9qvHiL.ne
>>898
それぶっちゃけ訓練である程度マシになるよ。
俺も言語性100.動作性90の低スペで、昔は咄嗟に言葉が出てこなくて何か伝えようとするときはポツポツと単語を繰り返すぐらいしかできなかった。

心療内科に行っても、「最近はどうですか?」
って質問に、どう答えていいかわからなくて

俺「フラット…」

先生「?」

俺「フラット。毎日、フラット」

先生「とくにお変わりないんですねー」


みたいなかんじで話にならんかった。

901: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:24:54.75 ID:ZAhsstut.ne
>>900
そうだと思うよ
俺の場合は適当でいいやと思えばマシになる
自分の考えではなく社会一般的に受け入れられそうなキャラクターに添った発信っていうのかな
これだとそれなりに会話っぽくなる
自己発信が困難でも生活自体はそんな困らないんだよね

903: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:31:50.57 ID:ZAhsstut.ne
で、書いてから思ったけど>>900は自己発信は訓練でって言ってるから俺のレスは話逸れてるなw
一応自己発信は独り言で訓練してるけど芳しくないな俺は
障害者として生きるなら説明したり必要な場面が出るんでやってはいるけど非常にめんどくさい
一応これも訓練のつもりだがグダグダだな…

904: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:32:03.42 ID:pQciXMl4.ne
言語性100動作性90って別に普通じゃね?
差異も明確じゃないし

905: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:36:49.27 ID:/4/rKz6L.ne
全検査130 言語性139 動作性115の俺はダメリーマンな件

908: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 13:22:03.35 ID:UAfR9ZWi.ne
>>905
Sugeeeee‼︎‼︎

909: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 13:28:39.96 ID:QjpuM/2L.ne
>>905
100を超える動作性がうらやましい

912: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 14:31:39.70 ID:Vg7P6Biz.ne
ギフテッドとは>>905の様な人のことなのか

959: 901 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:19.44 ID:Odk653K4.ne
>>912
何の特殊能力も与えられてないZ!!!

906: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 12:44:26.23 ID:7G8Wc60w.ne
なかなかやるね
どこで詰まる?やっぱり頭で考えたことが出てこない?

959: 901 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:19.44 ID:Odk653K4.ne
>>906
計画立てにくいとか、どこか抜けてるとか…

908-909
凄くないよ。発達障害でダメリだし…
群指数だと、差が47離れているのがあるし…

910: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 13:37:17.20 ID:mtpNanFt.ne
動作性80代から見たら100以上は雲の上の存在

919: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 16:03:41.17 ID:uWUGhvNq.ne
>>910
動作性IQ76の俺に謝れ。
100台あったら人生楽しいんだろうなあ。
ガテン系作業やドライバー系の仕事も選り取り見取りだもんね。

959: 901 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:19.44 ID:Odk653K4.ne
>>919
いや…楽しくないぜ…?正直嫌なことばかりだぜ…
就活では面接がまるで駄目だったなぁ…
彼女?34年間できたことないよ。一生できず死ぬよ。

911: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 13:54:34.11 ID:4oTnEtU2.ne
発達障害で仕事できないのには、IQでは測れない中長期的な見通しの能力とか
セルフコントロールの能力も効いてるのだと思う

924: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 16:47:55.68 ID:7NkZy9su.ne
言語性128動作性110だけどPDDの診断されて手帳3級の交付された
主治医から空気が読めないといわれてます
あと自動車の運転が下手

943: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 20:09:58.41 ID:iJg9mdI2.ne
あかん…
これじゃ処理落ちクズでんがな

no title

948: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 21:17:43.69 ID:VfBnmrhZ.ne
>>943
こういう紙をもらえるの?
俺の時はもらえなかったなー、こんどもらいに行こうっと

956: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 22:12:32.80 ID:uWUGhvNq.ne
>>943
いやいや、全然整っている方だよ。俺なんかもっとガタガタでひどいよ。
うpの要望あれば俺のも見せていいが。

959: 901 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:19.44 ID:Odk653K4.ne
>>943
評価点もあるの?俺が貰った紙、IQ/群指数しか無かった。

971: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 23:52:14.22 ID:iJg9mdI2.ne
すみません>>943の者です。
みなさん苦しんでおられるのですね。

処理速度 ≒ 動作性でどこか関連性が深いかも。
動作IQが良くても処理落ちしていればそれがボトルネックになるし
どこかオロオロして見えてしまう。

処理落ちのせいで人生損してばっかりです(TдT)

974: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/20(水) 01:31:59.37 ID:feAH3G3P.ne
>>971
自分は処理速度が良くて作動記憶がかなり悪いけど覚えたか覚えてないかとか
無駄な事に慌てて精神的にかなりつらい

976: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/20(水) 01:56:40.46 ID:ehcL/YJX.ne
>>943
78で屑とかw
俺は動作性も処理速度も動作記憶も全部70以下の俺に謝れ
処理速度は50すれすれだし
差は最大50以上ある

944: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 20:21:14.76 ID:mtpNanFt.ne
私も処理速度だけ極端に低いけど
これかなりのハンデだよね
何やらせても遅いって事だもんな

961: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:55.10 ID:fTfijDIR.ne
>>944>>910
同じ
動作性80代で情報処理速度が低い
食べるのも靴紐を結ぶのも喋るの書くのも読むのも見るのも聞くのも遅い

低いのは情報処理速度だけと言われたがやっぱり動作性80代と言うのも低い方なのか
確かに生活するうえで能力が低いと感じるのは処理速度だけじゃないしなぁ
70未満でなければ正常値と言われたが80代や70代でも異常に低いわけでないにしろ健常者と比べればやはり低めなのか

945: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 20:55:38.29 ID:VXG7jMy9.ne
処理速度って運動機能だけじゃなく思考機能の処理も遅いのかな?

946: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 21:04:34.31 ID:4oTnEtU2.ne
>>945
群指数ひとつでは「少なくともどちらかが遅いか不正確」としか言えない
それ以上は検査中の様子や他の検査の結果を参照しながら推測するしかない
検査実施者のレポートには書いてあるかも

961: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 22:31:55.10 ID:fTfijDIR.ne
>>945
むしろ自分の場合は運動機能より思考機能こそが著しく遅いな
今は体力が落ちて足も遅くなった小中学校の頃は1500mくらいの中距離では早い方だった
100m50mと言った短距離では普通くらいかな
早いのが中距離だけだったから単に持久力があっただけかもしれない

思考機能が遅いから会話にも時間がかかる
昔から(会話に)「何か間がある」と言われる事があった
書くのも読むのも遅くて授業についていけず良く人からノートを借りて写していた
思考能力が遅いから面接とかでも想定外の質問は上手く答えられない
思考から発声までにラグがあるから他人の会話の中に入っていくもの苦手だな
だからコミュニケーション能力が低いのも間違いない

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1430527940/


【管理人日誌】


(初対面の人と打ち解けたり、相手の表情の変化を読んで真意を察知したり、咄嗟の質問に直感的に反応したりするノンバーバルなコミュニケーション能力は動作性IQと相関があるのかもしれない。。)
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