842: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 21:53:02.12 ID:ejAMprR3.ne
友達がアスペギフテッド同士という奇跡のカップルで結婚した
二人ともIQ高めだから何とかなってたみたい
しかし産まれた子供は重度の自閉症
精神遅滞もあるみたいだった
二人ともIQ高めだから何とかなってたみたい
しかし産まれた子供は重度の自閉症
精神遅滞もあるみたいだった
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844: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 22:00:15.19 ID:lFjGVYam.ne
>>842
そいつらIQ高い割には、テメーらがガキ作ったらどうなるか分かってなかったのかよ。
やっぱりアスペってバカなんだなwww
そいつらIQ高い割には、テメーらがガキ作ったらどうなるか分かってなかったのかよ。
やっぱりアスペってバカなんだなwww
845: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 22:06:04.42 ID:B9/9RAPH.ne
>>842
ギフテッドっていっても仕事は何してるの?
ギフテッドっていっても仕事は何してるの?
846: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 22:12:06.12 ID:ejAMprR3.ne
旦那は本出すレベルの看護師
嫁はカルチャーセンターの講師
アスペ発覚は子供産んでから
変わり者なりに社会に適応できてた
嫁はカルチャーセンターの講師
アスペ発覚は子供産んでから
変わり者なりに社会に適応できてた
849: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 22:17:57.39 ID:lFjGVYam.ne
>>846
その旦那、アスペのくせに看護師の世界でメシ食ってるっていうのはすごいな。
看護師なんて性根の腐った糞女だらけの最悪DQNブラック職場だぞ。
その旦那、アスペのくせに看護師の世界でメシ食ってるっていうのはすごいな。
看護師なんて性根の腐った糞女だらけの最悪DQNブラック職場だぞ。
851: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 22:33:50.89 ID:ejAMprR3.ne
>>849
そうなんだよ
もう10年以上アスペ看護師でバリバリやってるし
子供が池沼でも逃げ出さないし偉いと思う
でもギフテッドの話は全く参考にならん
多くのアスペに看護師なんて無理ゲーだから
そうなんだよ
もう10年以上アスペ看護師でバリバリやってるし
子供が池沼でも逃げ出さないし偉いと思う
でもギフテッドの話は全く参考にならん
多くのアスペに看護師なんて無理ゲーだから
854: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 22:43:45.33 ID:gV26SpWk.ne
>>851
アスペでも仕事ができて指示出す側にいれば馴染めるでしょ。
俺が入院した時にもそんな感じのポジでアスペっぽい人いたよ。
いわゆるかーちゃん的なノリじゃなくて、厳格な淑女的なタイプの。
マクゴナガル先生って呼ばれてたけど
アスペでも仕事ができて指示出す側にいれば馴染めるでしょ。
俺が入院した時にもそんな感じのポジでアスペっぽい人いたよ。
いわゆるかーちゃん的なノリじゃなくて、厳格な淑女的なタイプの。
マクゴナガル先生って呼ばれてたけど
855: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 22:44:30.51 ID:B9/9RAPH.ne
>>851
男だから務まったんじゃない?女の園のなかで発達女だと慰み者だよ
しかし友達の子に池沼とか845も当事者なのかもしれないけど口が悪い
オレもそうだけど実社会で随分と損してるよ。
男だから務まったんじゃない?女の園のなかで発達女だと慰み者だよ
しかし友達の子に池沼とか845も当事者なのかもしれないけど口が悪い
オレもそうだけど実社会で随分と損してるよ。
857: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 22:51:36.76 ID:ejAMprR3.ne
>>855
若い男看護師でもババア看護師からガミガミ怒られるぜ
多分だけど怒られても休まず辞めず耐えてルーチン覚えたんじゃね?
若い男看護師でもババア看護師からガミガミ怒られるぜ
多分だけど怒られても休まず辞めず耐えてルーチン覚えたんじゃね?
850: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 22:29:56.38 ID:B9/9RAPH.ne
>>846
メディアもそういった平凡で偉大なれと言う例を取り上げて欲しいな
まあ一般からみても正確には非凡ではあるけど。
気の毒と言っては悪いけど応援したいな
メディアもそういった平凡で偉大なれと言う例を取り上げて欲しいな
まあ一般からみても正確には非凡ではあるけど。
気の毒と言っては悪いけど応援したいな
864: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/18(月) 23:14:20.76 ID:lhcnaTLb.ne
成人するまで未治療、無自覚だった成人発達障害者のいう「二次障害」と、
保護者が発達障害をわかっていて、今まさに療育中の子供達を待ち構える「二次障害」では
想定される内容が随分違うだろうな…。
保護者が発達障害をわかっていて、今まさに療育中の子供達を待ち構える「二次障害」では
想定される内容が随分違うだろうな…。
871: 名無しさん@発達中 投稿日:2015/05/19(火) 00:00:10.08 ID:QnaLoCbr.ne
実際、精神科の医者でも発達障害=ギフテッドて認識の医者居るからな
速攻転院したけど
速攻転院したけど
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1430527940/
【管理人日誌】
看護師の世界で生きて行くには高度な処世の術を弁えている必要があるかと思われますが、十数年も勤め上げてきたのは凄いですね…。
高IQで医療にも明るい方同士でしたらお子さんの未来を考慮して適切な療育を施していけそうですが…
ご家族の未来に幸あらんことを願ってやみません
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でも仮にIQ120以上を高IQだと定義すると高IQの人間は全体(定型ふくむ)の15%
しかいないし、アスペで高IQの人は非常に希少だろうな。
しかし、余計なお世話かも知れんが、発達同士で子供を作っちゃダメだろ・・・。
まず異性と話せないわ。
本なんて誰でも出せるがな
どうみても遺伝の傾向があるのにアスペ同士で子作りとかクズの所業としか思えんが。
生まれてくる子供のこと考えたら。
確かに、子供はかわいそうだけど、生殖は生物にとって本質的なことだと思う。
子供を作りたいという人間の本能をクズ呼ばわりはあんまりじゃまいか。
そこまでアスペは色々なことを我慢しなきゃならないのだろうか。
病院で診断貰ったガチアスペの俺からしてみたらよくもこんなふうに産みやがってって感じだよ。自分自身が感じたことだから私は絶対に子供は作らない。
結婚できたとしても自分の血の混じらない方法を選ぶよ。
生まれてくる子供に高確率で業を背負わせたいですか?要はそういうことですよ。
生活に支障がない人が子供作るのをためらう必要はない。
子供に遺伝して生活に支障をきたしたら、その子が自分の代で子作りを躊躇えばいいだけ。
でないと何も出来ない。
支障があるにもかかわらず無いと言い張る奴は、秘孔突かれて破裂しろ。
いやだからそのアスペで生まれてきてしまう子供のことを考えてやってくださいよ。
盛って子供作るのはいいですけどきちんとあとのことを考えてください。
一番の被害者は生まれてくる子供であって自分じゃないんですから。
子供を作りたいと思うのが人間としての本質っていうのもどうかと思うけどな
自分は親戚も揃いもそろって発達だけど、子供時代辛いことばかりだったから
自分の代で絶対に打ち止めにしようと思っている
逆に生物だから子孫を残したいでしょと決めつけられるほうがウザい
スレのケースは発達気づかずに産んだからしょうがないけど
発達なのに子孫残したいとか育てられる能力も無いのに無責任に産みまくるDQNと変わらないじゃん
生活に支障がない程度なら作るなと思うが
かなりの金持ちならむしろ作った方がいいと思う
発達は金と親の理解でかなりいいところまでいける
発達ゆえに一生一人ぼっちだったとしてもね
ひとりぼっちだから絶対的な不幸というわけでもないよ
まぁ金と親の理解のどちらかでも欠けていたならオワタだけれども
自分キモヲタって感じの顔だし
何を根拠にいいところまで行けると言っているのかよくわからないのですが。
余程の運が必要な博打にこどもを巻き込むのはやめたほうがいいんじゃないですかね。
たいがいのアスペはろくに就職もできないんですから。
http://matome.naver.jp/odai/2140043249124503501
俺もガチアスペだよ。しかもADHDとの併合で30間近で発覚した。
親も、というか親類全体が発達障害の傾向がある。
ガキの頃は他人が朝飯前でできることが俺にはできなくてピエロを演じることで乗り切ってきたし、両親は顔を合わせれば「必ず」大喧嘩に発展して気が気でなかった。
だから、アスペ持ち、しかも両親が発達障害の辛さはよくわかるし、おれ自身子供を作る気は無い、というかできるわけが無い。
俺が恐れているのは、上記のようなデキる発達障碍者、もしくは努力して発達障害を克服しようとしている人たちが、発達障害だからという理由だけで子供を作らない、または作らせない風潮ができること。
もちろん、子供に業を負わせるべきではない。
けれど、だからといって、子供のために、アスペ個人の人間としての本能まで抑圧しなければ(されなければ)ならないのはあんまりだと思う。
アスペが子供を生むのは子供、(もしかしたら社会)に対して、非常に迷惑なことだろうけど、
そこまでアスペは自分自身を犠牲にしなくてもよいと思う。
>>15の統計を見てもらえればわかりますが大概のアスペはろくに就職ができません。そうなると年金などで暮らすしかなくなるわけでして。
親が優秀なアスペだからといって子供も優秀になるとは限りません。
産んだ当事者のみに業が振りかかるなら結構です。でも実際は社会の負担に、何よりも生まれてくる子供に大きな負担がかかります。そんなことはやめましょうよという話です。
なにを根拠にといってもデータなんてないんだから示せるわけがない
自分が出会ってきた発達のサンプルをもとにして言ってるだけですよ
それでも金持ち親を持った発達はかなりいい人生を送っているやつが多かったの
失敗でも有閑ニートだし成功ならガチもんの天才だし
正直金の心配がなければ人生は何とでもなるって感じでしたね
あーもちろん金持ちじゃないやつは博打なんか当然しては駄目です
発達でもどうしても子供欲しいという人がいたから、金の面で責任とれるなら作ってもいいんじゃないと言ったまでです
ぐうの音も出ないね。
それに自分の書き込みはゴチャゴチャ書きすぎて、
何が言いたいのかよくわからない。
だから箇条書きにすると、
1・アスペは統計上で見る限り当人は不幸だし、社会に大しても迷惑。
2・するとアスペが子供を生むことは、
社会に対しても子供に対しても迷惑だから、生むべきではない。
3・だけど、子供が欲しいと強く願うアスペ(本質、本能は確かに言い過ぎだった)は
子供を作っていいんじゃないだろうか。
そうした人に対してあらゆる方面にほぼ確実に迷惑がかかるから生むなというのは、あんまりじゃないか。そこまでアスペ個人は十字架を背負っているのだろうか。
4・つまりアスペ個人は全体のためにそこまで我慢しなくていんじゃないかという、感情論です。
「そこまでアスペ個人は十字架を背負っているのだろうか」
背負っていると思いますよ。感情論的にも統計的にも。
子供がほしいなら何も必ず自分の血からでなくともいいわけですし。
少なくとも私としてはアスペが生まれても年金があるからいいやといって生むような人に嫌悪感がありますし、自分が年金でしか暮らせないようだったらより自分が嫌になります。(今のところはなんとか年金に頼らず生活できていますが、職場での人間関係に不安しかありません)
何よりもお金があって不自由しない生活ができるとしても私の場合アスペに2度と生まれたくないですね。人間として普通の生活がしたいです。
子供は一旦生み落とされたらいくら辛くても死ぬまで生きるしかない。
発達夫婦が自分らの本能に従って子供を作るのは自分の子供に対する犯罪行為だと
言える。
なぜなら発達の子供は高確率で発達だし、発達で生まれた子供の8割方の人生は
ハードモードだから。
ハードだからと必死なっても概して苦労は報われずに不幸になる。
低脳ゆえに常に苦労と結果が比例せず、人の倍以上頑張っても人並みの結果を
出せない。ホント、発達はまともな神経じゃやってられない。
とにかく、悪いことは言わない。
先天的な障害のせいで武器を持てない・・・仮に武器を持ててもポンコツな武器しか
持てない自分の子供を戦場(社会)へ送り出す様な馬鹿なマネは止めた方がいい。
ただ、たとえ発達夫婦でも富豪や資産家ならその限りではないが。
現在ASDが生きづらいのは、少数派だから。少数派というのは、多くの人にとって「関係ない」人たちのこと
しかし多くのASDや定形の夫婦からASDの子供が産まれると、
夫婦は他人事ではなく、ASDについて知り、考え、社会的に行動する機会が増える。
ASDの子供が増え、 いずれASDが少数派でなくなれば、
ASDとして産まれることが今ほど困難な生となるか、わからない。
100年後ぐらいのファンタジーかもしれないけど。
でも、ASDの子供を産む意味は、ASDが少数派でないという社会へ投げる石となる側面も有るのでは。
支持するよ
発達でも支障なく適応して歩んできた人生と、死にたくなる生き方してきた自分とは一緒くたに考えられない
まったくですね。
けれど、自分が年金でしか暮らせなく、さらに子供を養うために年金をおかわりするような人間であり、自分自身がアスペである辛さを骨身にしみるほどわかってて、おそらく自分の子供もそうなると推測できる。
そうであっても自分の血からでた子供が欲しいと思う人は「いるかも」知れません。
そうした「いるかも」知れない人が自分の子供が欲しいというのは当人が自粛しなければならないほど非難されるものなのか、当人はしてもいいのでは、と私は非論理的、非合理的、非科学的で感情的に思いますし、人間であるのだから、ここまでの非論理的、非合理的な感情論はあってももいいのではないかと思うのです。
もっとも「いるかも知れない人」は私が考え出した架空の存在であり、こうした人が子供を作っていいと思うという考えも私の極個人的な無責任な感情論であるわけですから
リアルの存在である>>22さんの言い分が正しいに決まっています。
結局、私が何が言いたかったというと、社会や子供、発達障碍者達、統計、科学その他、
ともかく「あらゆるもの」が許さない、「あらゆるもの」に迷惑がかかることとなっても、
アスペ自身は自分がどうしてもやりたいこと(「常識、普通、倫理観の範囲内」で、「子供を作りたい」とは逆の「子供を作らない」はやりたいことの内に当然入るが、もちろん犯罪はダメ、「子供はアクセサリー」は言語道断、等々)をするのは、そのアスペ自身が許してやって欲しい。
もちろん、突っ込みどころは多数(子供に業を負わせるのは非倫理的)あります。
ですがせめてアスペ自身はその自分だけのわがままな幸福の味方、支持者になってもいいと思う。
嫌なことだらけなんだから。
長々とした青臭い感情論に夜遅くまで付き合って下さりありがとうございました。
失礼します。
劣勢遺伝子を持って生まれたASDが多数派になるとか生物学や遺伝学的に
ありえないだろ。
この先もASDは社会的弱者だろうし、実際問題、発達は定型と比べると
失業率が異常に高く、仮に就業していても極めて低収入。
婚姻率が低く、平均寿命も短い。
"ebmgsd1235(はてなid)
障害者 出産 社会 ノーマライゼーションの見果てぬ夢は、
病気や障害もその人の個性って言える社会。
「僕の考えではこの世の汚さの半分までは本当のエゴを発揮しない人たちによって生み出されているんだ」『フラニーとゾーイー』より"
だいちゃん.com『障害者は子供を作らないほうがいい』のコメント欄より拝借(リンクできず、無断引用です)
さておき優性・劣性とは「顕性(性質が顕在化する)」「潜性(性質が潜在化する)」とも言える。
血液型ではOはA・Bに対して潜在化する性質であるが、多数派である。
癖毛>直毛だが、日本では直毛が珍しいという実感は無い。その他、
主に優性>主に劣性
丸い顔>長い顔
長いまつげ>短いまつげ
二重まぶた>一重まぶた
えくぼ>えくぼなし
どうだろう。劣性派は今にも絶滅寸前だろうか?
こんな話がある
"Googleが自閉症支援団体と提携して巨大なデータベースを構築し、自閉症スペクトラムの患者とその家族1万人のゲノム解析を行うプロジェクトを進めていたり、自閉症に関係する遺伝子の突然変異を発見できる新型コンピューター解析を使った計算モデルが作られたりするなど、自閉症の解明に向けては医学とは違う分野からの研究も進められており"
http://gigazine.net/news/20150126-autism-research/
なぜこのような大規模な研究が為されるか?
それは、診断基準の変化や症状が認識されるようになった事を含めてもなお説明しきれない、自閉症スペクトラムの子供の増加があるからだ。
一人が身勝手な行動をすれば、それだけでコミューンそのものが崩壊するおそれがある。
人間社会で暮らす以上、それを心しておかねばならん。
正論だな。
しかしながら、本来、弱い個体は早晩淘汰されるべき存在だし、
すべての生物は弱肉強食の世界の中で自然淘汰されるからこそ進化できる訳で。
たとえ弱い個体でも比較的長生きし、場合によっては繁殖できる機会が
巡ってくる事もある人間は今後生物として進化できるのだろうか?と疑問に思う。
まあ、人間が遠い未来に進化してようが退化してようが我々には関係ないけど。
毛皮は無くなったけど服の安定供給はできてるし、病気になりやすくても薬や医学があるから。
>しかしながら、本来、弱い個体は早晩淘汰されるべき存在だし、
>すべての生物は弱肉強食の世界の中で自然淘汰されるからこそ進化できる訳で。
その「本来」と言うのは、野生か文明のまったくない未開社会の事を言っているのかね?ヒトの女が一生の内に5人子供を産んで2人生き残れば御の字だった時代の。
そういう過酷な環境を、「相互に助け合う」という戦略でヒトという種は反映してきたのに、その進化の軌跡を否定する理由はどこにもないと思うんだけど。
あとさ、弱肉強食という概念自体が現代科学では支持されていない時代遅れのものなんだよね、今は適者生存(その時々で適応した種が生き残る)。そうじゃなきゃ、なぜ恐竜が絶滅して哺乳類が生き残ったかの説明がつかない
つまり、発達障害が問題になるのも適応の問題でしか無いし、ヒトという種は環境を変えてより多くの個体が適応するようにすることで反映してきたのだから、そういう社会を目指すべきなんじゃないの?
とりあえず、日々のライフハックとその延長先で結婚や子育てができるか、それをバックアップしてくれる、「こうあって欲しい」社会の姿を考察するのが、当意だと思う。
あと、技術が救世主になるのは期待しない。
その技術の発達で社会の管理化と流動性が発展して、発達障害者があぶりだされたんだから。例えば、I Tによるリアルタイム化と管理強化のソリューションは企業のホームページを見れば腐るほどあるしそれだけ需要があるということ。
あえて期待すれば、サイバネティックの分野で夢はマトリックスの世界。
投資しよう。
発達でも自分の道を模索しつつ歩いてこれた人は子どもが欲しくなったら作るだろうし
自分の世話すらできてない発達が、子を作らない選択もまた自然だと思う
問題は自分の世話すらできないのに、無責任に子を作るタイプ
鳥以外に空中を支配する動物は無いだろが。
あと飢えた鳶が鳩食べるのどう説明すんだ。
子供も辛かったり、子育て方法が酷いと二次障害を起こす可能性もあるが
問題は単に遺伝しやすいってだけでなく、自閉スペクトラムが凄まじい博打だということ
子供がASDどころか、重症のカナー自閉になるケースもかなり多いんだよ
>>842の友達もたぶんそれ
その場合、ASDの親の経験知や生活上の工夫ですら子にとって役に立たなかったりする
ASDの親が高収入だったらまだいいんだが、そうじゃないケースだとね…
あとね、自閉系の遺伝子の保因者は高い知能を発揮する、という研究も最近発表されていた
でも逆にいえば、保因者や軽度・高機能で成功してる親も、子の代で本格的に発現する可能性を覚悟して産まなきゃといけないんだと思う
なるほど、子育て及びその子供、子孫の人生が想定以上のハードモードになる確率が明確にあるわけか。
それは是非、発達障害者が知って覚悟しておくべき事実で社会がそれを啓蒙し予期せぬ悲劇を防ぐべきだ。
その上で覚悟を決めたなら当人は納得できるだろうし、周囲も理解してくれるかもしれない。
問題は想定以上のハードモードを味わうカナー自閉の当人である子供、子孫でその辛さに経験知や献身によって報いることができかねる。
親の発達障害者ですら未知の苦痛だし、その苦痛を推し量るコミュニケーションが満足にできない。
発達障害者は子のカナー自閉の不幸の回避のために自身が強く願う幸福を捨てなければならないのか。
けれど、それは確率に過ぎず、発症しなければよい。
だが、幸運にも発症しなかった子の陰には、不幸にも発症した子が科学的に確実に出るのだ。
本当に難しい。養子を得るのが妥当か。
アスぺのピエロは演じきれてないんじゃないだろうか…
この記事の例は夫婦共に社会生活に支障なくやってこれたんだし
そもそも子供産むまで発達障害のことを知らなかったんだから
子供作る決断したのは別に何の問題もない
子供が重度の自閉症で精神遅滞もあったというのはただの結果に過ぎない
発達障害で余裕のない人生送ってるのにも関らず子供作るのはそりゃ避けたほうがいいと思うけどね
アスペルガーの子供が学校に行った時に迷惑するのは周りの同級生。
社会に出た時に迷惑するのは周りの同僚や上司。
平気で傷つくことを言うやつらに救いの手を差し伸べる気はもうないよ。
勘弁してくれ。
さて、アスペ同士だとどうなるのだろうか…?
しかし、俺の子供の代、あるいは孫の代で、もうワンチャンある可能性が高い。
…というわけだから、そこの綺麗なお嬢さん、俺と付き合ってみない?w
※45みたいな売国奴は、せめてギフテッドの子に迷惑だけはかけるなよ?
自分がその親の立場だったら、ためらうなぁ。。。いや、欲しいよ子どもは。
もちろんこのスレの夫婦は子どもが生まれた後に自分たちの障害に気付いたというのだから、覚悟を決めるしかない。
でも、もしも遥かに重度だったら。
でも、もしも自分たちが早く逝くようなことがあったら。
医者が、教師が、社会的成功者が子を上手に育てられるわけではない。
蛙の子は蛙という。
ジャンプ力があるところなのか、水の近くでしか生きられないところなのか。