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1: アスペニート 2015/07/26(日) 00:44:42.338 ID:WNLehHxi0FOX.net
何かを述べるにあたってトートロジーにしかならないことに気づいてよく話が進められなくなるんだけどどうすればいいの?


トートロジー


ある事柄を述べるのに、同義語または類語または同語を反復させる修辞技法のこと。同義語反復、類語反復、同語反復等と訳される。関連した概念に冗語があり、しばしば同じ意味で使われることもある。 同語反復(どうごはんぷく)とは「私は私であり、君は君である」のように、等値を示す語によって同じ言葉を繰り返すことである。

<例>
  • トートロジーはトートロジーである。
  • 無関心とは、関心がないということだ。 
  • 忘却とは忘れ去ることなり 

(wikiより)

 

3: アスペニート 2015/07/26(日) 00:49:58.708 ID:WNLehHxi0FOX.net
何回も同じことばっか考えてて進まないんだけど

4: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 00:50:59.323 ID:YthAOoT/dFOX.net
次の診察で先生に相談するのが効率的だと思うなぁ

5: アスペニート 2015/07/26(日) 00:51:34.939 ID:WNLehHxi0FOX.net
先生はこういう問題には全然頼りにならないよ

6: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 00:51:58.344 ID:d7ftx8G10FOX.net
思考がぐるぐるしてるのに気づいてるんだけど止まらない感覚ってある?

7: アスペニート 2015/07/26(日) 00:53:28.235 ID:WNLehHxi0FOX.net
>>6
ぐるぐるっていうのはよくわからん
夢中になってるとか進まないからやめた方がいいけど止まらないっていうのはある

8: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 00:56:23.676 ID:d7ftx8G10FOX.net
>>7
じゃあ俺と同じだな多分
別に解決策がどうとかは無いんだけど同じような境遇の人が欲しかっただけだ、すまんな

9: アスペニート 2015/07/26(日) 00:59:38.806 ID:WNLehHxi0FOX.net
っていうか繰り返してることに気づくと話ができなくなるよね?
一度語られたことを繰り返すことに意味はないし

10: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 00:59:52.986 ID:BkCZdE0x0FOX.net
俺も会議でオウム返しとかよくやる
考えてることの言語化ってホントに難しい

11: アスペニート 2015/07/26(日) 00:59:59.359 ID:WNLehHxi0FOX.net
それをどうやって回避すればいいのかってことなんだけど

12: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:01:29.190 ID:d7ftx8G10FOX.net
わかる繰り返してる事をやめたいのにそれにしか集中出来なくなる

13: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:03:54.277 ID:BkCZdE0x0FOX.net
俺がよくやるのは「~~してくれ」と指示出されて
理解してるかどうか確認するため「~~ですか?」と聞き返す
この~~が同じ事言ってるということがよくある

正直頭の構造作り変えないと無理な気がしてる

14: アスペニート 2015/07/26(日) 01:04:28.242 ID:WNLehHxi0FOX.net
苦し紛れで同じことを言い方を変えて表現するって方法をとることもあるけど上手くいかない場合も多くて困る

15: アスペニート 2015/07/26(日) 01:09:43.324 ID:WNLehHxi0FOX.net
俺がよくやるのは「(△△な)○○についてどう思いますか?」
これに「△△だと思う」と答えるしか思いつかないんだけど繰り返しや確認になるのを避けるために△△を別の言い方・表現する方法を見つけなきゃいけなくなる

16: アスペニート 2015/07/26(日) 01:15:36.843 ID:WNLehHxi0FOX.net
頭の構造上の問題っぽい気がするけどなんとかできないのかな

17: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:18:25.290 ID:PECj8QrR0FOX.net
質問の意図が読めないのですが…
と言うしかないかも

18: アスペニート 2015/07/26(日) 01:23:21.155 ID:WNLehHxi0FOX.net
もうどうにもならんか

19: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:26:24.674 ID:PECj8QrR0FOX.net
人と話す機会が少ないからそうなってるんじゃないの?
アスペって意思疎通してるっていうより自分の中で完結させてるよね
人と意思を交わしながら解を出すって方法を身に付ければどうだろうか

23: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:33:46.573 ID:BkCZdE0x0FOX.net
>>19
話そうとしてもオウム返しやら的を射ない発言してしまうので
結局経験も積めず話も進まないといういたちごっこ

20: アスペニート 2015/07/26(日) 01:29:19.210 ID:WNLehHxi0FOX.net
それは逆だよ
すぐ解決するから人と話す時間が短くなる

21: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:31:43.308 ID:PECj8QrR0FOX.net
その解は本当に合ってるの?
俺もアスペだけど相手と自分が指しているものが違うかったりするぞ
相手の考えている解を理解することがコミュニケーションではないだろうか

22: アスペニート 2015/07/26(日) 01:33:36.489 ID:WNLehHxi0FOX.net
合ってないときも当然あるよ

24: アスペニート 2015/07/26(日) 01:34:55.705 ID:WNLehHxi0FOX.net
っていうか話を広げるっていうのが難しすぎることが俺にとっての当面の問題
相手の考えてることを理解することにはあまり苦労していない

25: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:37:12.374 ID:PECj8QrR0FOX.net
俺問題を履き違えてた

26: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:37:48.313 ID:PECj8QrR0FOX.net
ニートで話を広げないといけない状況ってあるのか

27: アスペニート 2015/07/26(日) 01:39:14.475 ID:WNLehHxi0FOX.net
むしろ話広げられないからニートになった
学校の勉強も記述ができないし夏休みの日記も書けないし

28: アスペニート 2015/07/26(日) 01:41:14.495 ID:WNLehHxi0FOX.net
聞かれたことに返事するのが難しい場面が多かったんだよね

29: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:42:54.980 ID:PECj8QrR0FOX.net
友達は居る?

30: アスペニート 2015/07/26(日) 01:44:02.410 ID:WNLehHxi0FOX.net
ネット友達しかいない

32: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:45:17.599 ID:PECj8QrR0FOX.net
ネット友達か
実際に会ったりはしないのか

34: アスペニート 2015/07/26(日) 01:47:55.573 ID:WNLehHxi0FOX.net
>>32
何回かあったことはあるよ

37: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:52:41.571 ID:PECj8QrR0FOX.net
>>34
その時も会話困ったん?

39: アスペニート 2015/07/26(日) 01:54:30.739 ID:WNLehHxi0FOX.net
>>37
全然話せないってことはなかったけどそんなには弾まなかったと思う

42: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:59:33.671 ID:PECj8QrR0FOX.net
>>39
学生みたいに毎日顔を合わしてるってわけじゃないし
ひょっとしたらそれが普通かもしれないぜ

今結構俺と会話できてないか?

44: アスペニート 2015/07/26(日) 02:02:24.464 ID:WNLehHxi0FOX.net
>>42
まあアスペじゃなくてもコミュ障なら珍しくもないだろうし仕方ないのかもね
会話は文字だとある程度弾むこともある気がする

46: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 02:04:08.048 ID:PECj8QrR0FOX.net
>>44
なんで文字だと弾むんだろうな?
自分のターンが決まってるからかな

47: アスペニート 2015/07/26(日) 02:07:42.878 ID:WNLehHxi0FOX.net
>>46
考える時間があるからだと思う

50: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 02:12:54.059 ID:PECj8QrR0FOX.net
>>47
文章とか絵みたいな感覚的なのは、どうやったら上達するのか
ホント謎だよな
会話もその感覚的なものに入るのかもしれんが
やるだけやってみるしかねーべ
それ以外方法思いつかねーんだし

33: アスペニート 2015/07/26(日) 01:47:38.487 ID:WNLehHxi0FOX.net
そうだなぁ
たとえば宗教の勧誘の人が来たんだが
勧誘「聖書にはこうこう書いてありますけどどう思いますか?」
俺「(え…こうこうこう書いてあると思ったけど…というかそれ以外にどう思えと?)」

でも繰り返しになるのは憚られるから何も言えないみたいな

35: アスペニート 2015/07/26(日) 01:49:51.574 ID:WNLehHxi0FOX.net
>>33
これに対して余裕があるときは「こうこう」の内容を別の表現にして気づかれない程度に言い方を変えることでしのげる時もある
厳密に考えればトートロジーなんだけどね
でも言い換えられないことの方が多いから困る

36: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:51:43.718 ID:PECj8QrR0FOX.net
>>33
それは困るわwww
ただ普通の人なら「胡散臭い」だとか「良い言葉だ」とか思うのかもしれん

評価の基準となるものがあって、それと比べてどう思うかっていうのが
アスペニートには抜けてるのかもな

38: アスペニート 2015/07/26(日) 01:53:55.218 ID:WNLehHxi0FOX.net
>>33
「それ以外に自分が独自に感じたことはないのか?」ということを問われてることも理解はできるんだけど
その答えを捻り出すのに何十分も下手すれば何日もかかったりするしとても苦痛

40: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:57:19.202 ID:PECj8QrR0FOX.net
>>38
自分の感情を理解して言葉にするのができない感じか

41: アスペニート 2015/07/26(日) 01:58:44.228 ID:WNLehHxi0FOX.net
なのかなぁ…

43: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 01:59:38.849 ID:KL4Vr76Y0FOX.net
そもそも物事に対して興味関心が薄いのか?

44: アスペニート 2015/07/26(日) 02:02:24.464 ID:WNLehHxi0FOX.net
>>43
どうなんだろう
好奇心とか知識欲は人並みくらいはあると自分では思ってるけどなぁ

45: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 02:02:53.719 ID:PECj8QrR0FOX.net
相性が良くて話上手な友達を作って頻繁に会うのが
一番の治療だと思うんだがネットでは難しいかもな

47: アスペニート 2015/07/26(日) 02:07:42.878 ID:WNLehHxi0FOX.net
>>45
正直話しまくってたら改善するっていうのにちょっと懐疑的
なぜなら本読みまくって練習しても全然文章書けるようにならなかったから

48: 名無しさん@発達中 2015/07/26(日) 02:09:36.375 ID:BkCZdE0x0FOX.net
掲示板だと、相手に返答する前に発言内容全体を確認修正できるし
「間」という概念がなく、いくら時間かけてもいいからな

49: アスペニート 2015/07/26(日) 02:11:53.242 ID:WNLehHxi0FOX.net
ただし文章が大規模になると話が全然繋がらなくなる

51: アスペニート 2015/07/26(日) 02:16:02.994 ID:WNLehHxi0FOX.net
文章とか絵には理論でできてる部分とその感覚的な部分と両方あって
経験によって前者はアスペでも吸収するけど後者は全然吸収してないじゃないかなぁ
多分普通の人は差はあれど経験によって上達してるんじゃないかな

http://r.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1437839082/






はぁ…マジで頭イテェ…

最近夏真っ盛りで暑くなってきたからなぁ…
体が常に怠いし…やっぱり夏バテだよなぁ…これ?
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うん。夏真っ盛りで暑くなってきたと思うし、頭痛くて体が常に怠いなら夏バテだと思うお
(確認→エラーなし)
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やっぱり一回病院いって診てもらったほうがいいよな?
この近くだと◯◯病院が一番評判いいって聞くけど…

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うん。一回病院いって診てもらったほうがいいと思うし、◯◯病院が一番評判いいって聞いてるお
(確認→エラーなし)
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うん!そうだな!
お前という他者と問題を共有することで自分の提案の客観的妥当性に自信が持てたよ!
ありがとうな!やる夫!

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       そうなんだ。よかったね(共感)