※以下、一般人から見た発達障害(粗暴な振る舞いをするタイプ)の話題なので、当事者の方は若干閲覧注意かもしれません
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116: 優しい名無しさん 2015/07/03(金) 21:21:47.91 ID:IFeORDgE.net
根拠はないが、特に動作性優位の発達の人は、どうも致命的に短期記憶(ワーキングメモリ)が不足してるんじゃないかと思う。 

そしてそれが、全てのデメリットの大きな原因ではないかと。 

ワーキングメモリの不足→仕事の覚えが悪い 

ワーキングメモリの不足→空気を読めない 

ワーキングメモリの不足→状況や自分を客観視するメタ認知能力がない 

ワーキングメモリの不足→自己批判能力及びスーパーエゴがない 

メタ認知と自己批判能力がない→自己愛が肥大する 



よって、仕事も出来ず、空気も読めず、自己批判も出来ず、自己愛だけが肥大したモンスターが出来上がる

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119: 優しい名無しさん 2015/07/03(金) 21:36:28.32 ID:MQjEpNnA.net
>>116
ちょっとワーキングメモリ万能すぎやしないですかね……

動作性優位まで判ってたらWMの値も測れてるからそこを直接見たほうが確実だけど、
たぶんそれ以前に116でいう「ワーキングメモリ」は心理学用語としての狭義のワーキングメモリとは別の概念だとおもう

116の仮説を取ると動作性優位と言語性優位で発達障害の原因が質的に異なることになるし

121: 優しい名無しさん 2015/07/03(金) 21:49:08.97 ID:IFeORDgE.net
>>119
まああの、ワーキングメモリ還元論的な見方ですから。
ある動作性優位の人の観察から来ている見立てなので、確かにちょっと偏向してるかも(笑)

ただ、一般的に発達障害はワーキングメモリが少ない場合が多いらしいです。

僕のいう広義のワーキングメモリは、
短期記憶力も含めた、その場その場での意識領域そのもの・・・でしょうか。
例えとしては、パソコンのRAMみたいな感じ。

122: 優しい名無しさん 2015/07/03(金) 21:52:25.58 ID:8IGFRfOy.net
そうすると果たして発達障害はメモリを必要とする囲碁や将棋などの先読みゲームは皆弱いの?
逆にその手のに強い発達障害の人いる?

126: 優しい名無しさん 2015/07/05(日) 07:19:06.68 ID:YDlXqx8w.net
発達障害者を一くくりにするのはなんだけど、自分が知ってるひどい発達障害者は何が何でも自分の思い通りにしようとするし、自分が不利になると連絡断ったり、話をそらしたり、0か100 しかないよ。

自分が起こしたトラブルも被害者面するし、想像力が足りないって言っても、トラブルを大事にしないための努力しないのは何故何だろう?

最終的には周りに誰もいなくなるし、助けてもらえなくなるのに。

129: 優しい名無しさん 2015/07/06(月) 05:00:56.22 ID:l0T8u2mU.net
>>126
そういう場合、「自分は悪くない」って本気で思い込んでる?
それともなんとなく自分の非を認めてるんだけど、それよりも感情とか気持ちとかが優先されちゃうの?

なんとなくでも自分の非を認められてるならまだどうにかなりそうだけど

130: 優しい名無しさん 2015/07/06(月) 08:06:51.08 ID:dt94ir4o.net
>>129
こじれると頑なに自分の非は認めないですね。

でも、自分は何もしない。尻拭いは周りにさせる。人を裏切っても、傷つけても他人事。
それか逃げ続けて、逃げられなくなったら、精神的苦痛だの、そうさせられただの、自分は悪くないのに…ってなる。

常に自分は被害者面なんだよね。
その人の親もうちの子悪くない!だしね。30超えてるのに。

これは発達障害と親の教育?のコンボなのかな?
それとも発達障害の特性?

133: 優しい名無しさん 2015/07/06(月) 09:49:03.33 ID:l0T8u2mU.net
>>130
発達障害からくる愚かさを放置してるとそうなるという話であって、発達障害者でも自己批判できる人間はいる。

ただ、

自己批判しすぎてやたら卑屈になったり、同族嫌悪に走る人もいるからどっちにしろ発達障害チックなおかしさは残るかもしれない

134: 優しい名無しさん 2015/07/06(月) 12:03:20.78 ID:7cCBfQnq.net
>>133
発達障害でも自己批判能力ある人は何が違うんだろ?
行動性優位でも、自己批判能力が育つ可能性ありますかね?

周りから働きかけて変わる可能性があるとしても、最低限の自己批判能力を拠り所にしてるから、やはり難しいでしょうか?


127: 優しい名無しさん 2015/07/05(日) 10:13:42.25 ID:2vTk5t+0.net
発達は色々だね、本当そういう発達もあるけど、ただ仕事できない覚えが悪い系もいる…
パシリに使われるようなダメ男系発達は純粋に可哀想に思う

イラつくやつは本当イラつくから殺意沸く

131: 優しい名無しさん 2015/07/06(月) 08:38:44.47 ID:7cCBfQnq.net
繰り返して悪いが、発達障害の自己批判能力のなさは、

・ワーキングメモリーの欠如
・メタ認知能力の欠如


から派生する意識の小ささに由来する気がする。

132: 優しい名無しさん 2015/07/06(月) 09:19:30.31 ID:l0T8u2mU.net
>>131
それは凄く思う。

「目の前のこと」とか、「今の自分の気持ち」しか見えてない。

「目の前のこと」と「未来のこと」を同時並行的に考えられないからよく考えもせず行動するし、何か指摘されたら「私はこんなに傷ついたんだ!」って気持ちで頭が一杯になる。

ワーキングメモリが多いと

「目の前のこと」と「未来のこと」
とか、
「自分の気持ち」と「一般的な倫理」

を照らし合わせて分別のある行動が出来る。

134: 優しい名無しさん 2015/07/06(月) 12:03:20.78 ID:7cCBfQnq.net
>>132
たまに、発達障害の人と話してるとある違和感を感じることがある。

まるで、ロールプレイングゲームのNPC (ノンプレイヤーキャラ)と話してるみたいだと。
極度に限定された言葉と行動のパターン、同じことをずっと繰り返すだけ。
いや、偏見ですけど。

135: 優しい名無しさん 2015/07/06(月) 12:24:59.95 ID:SS9GsQJC.net
>発達障害で自己批判力のある人

本当の意味では理解してないけどみんながダメというのでNGワードリストにいれてるだけみたいな

何がどうなのか本質は見えていないので応用が効かない

136: 優しい名無しさん 2015/07/06(月) 13:34:09.42 ID:hh3UtWVs.net
「あれ」とか「それ」って指示代名詞で伝えると理解できないよな?
なのに当事者は主語を抜かした話し方するよな。

その場に居合わせなかったから経緯を説明されないと解らない事とかを
平気で「あれはこうなりましたから。」だけ言ってこられてもね。

http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1432530234/