51sfk+MeNmL
7: 名無しさん@発達中 2015/06/12(金) 20:17:49.83 ID:kPTVavcZ.net
性格のいい発達と性格が良くない発達がいるよね。 

相互理解するにはやっぱり発達障害がある人間が自分の考えを口に出さなきゃならないと思う。 
でも、筋が通ってないことが多いよね?発達って。 
それとも定型にはわからないだけで、発達なりの筋があるわけ? 
発達障害の人で誰か答えてほしいわ。 
特に動作性優位の発達障害の人。

スポンサーリンク
9: 名無しさん@発達中 2015/06/12(金) 23:25:52.83 ID:98j4Jhn0.net
>>7
なんで動作性優位に聞くの?
言語性優位に聞いてなんぼだろ

11: 名無しさん@発達中 2015/06/13(土) 17:17:49.92 ID:57mkKOxK.net
>>9
私の経験上、言語性優位は動作性優位よりは割りとコミュニケーションとりやすい気がする。

だから、何をするかこちらが理解できない、わからない動作性優位の発達障害の人に聞きたい。

動作性優位の知り合いの行動で、かなり傷ついた定型の友人がいて、なんで、恩を仇で返すのが平気でできるんだろとか、善意でやってもらったことも好きでやったことでしょ、こっちは頼んでないとか言えるんだろうって。

発達障害の人それぞれかもしれないけど、理解できないから、筋があるなら知りたい。

行動の筋が通らないことでも平気でできちゃうのはなんで?


8: 名無しさん@発達中 2015/06/12(金) 23:18:05.90 ID:U486HtLu.net
性格に良し悪しがあることは定型も定型外も変わらん

相互理解に会話が必要なのは事実。でもコミュニケーションについて、定型が定型外に不満を感じているのと同様、定型外も定型に不満を感じていることが多い。
コミュニケーションの作法が違うことが原因かと思われる。

13: 名無しさん@発達中 2015/06/13(土) 21:04:20.67 ID:RqeaaZyA.net
動作性優位は言語性優位に比べて考える習慣が弱い傾向があるから。
いちいち頭で考えずになんとなくで行動するんで、論理的でない行動、一貫しない行動をする。

14: 名無しさん@発達中 2015/06/14(日) 22:05:23.73 ID:RAGTKKxh.net
>>13
なるほど。
いちいち考えない、行動に一貫性がないと、人に信用されにくいとおもうんだけど、それって当事者はどう考えてんだろ?

知的障害なければ、考えることや悩むくらいするよね?

15: 名無しさん@発達中 2015/06/15(月) 08:11:55.74 ID:FKUu/5C4.net
そんなん当事者に聞いてくれ

16: 名無しさん@発達中 2015/06/15(月) 09:03:11.46 ID:S4VOAWuY.net
発達障害について健常者に理解してほしいって気持ちは発達障害者にはないのかな?
行動原理だったり理論だったりあれば、少しは理解してもらえそうだけど…。
健常者にも理解できるようになればいいなって思ってるんだけど…。

19: 名無しさん@発達中 2015/06/15(月) 20:06:53.82 ID:rkLJ5zYh.net
発達障害では広すぎるな、ADHDなら薬飲んでおけば定型と変わらないし、知的ボーダーの言語優位なんかサル未満。

>>16
理解してほしいけど、明確に腕がないとか憐れまれる外見がないから理解出来ないというのもわかる。定型も他の障害者には、障害者理解している俺カッコイイ、って自己満足がないと動かないよ。

20: 名無しさん@発達中 2015/06/15(月) 21:59:46.88 ID:S4VOAWuY.net
>>19
なるほど。回答ありがとうございます。
理解できない行動とか、本当に多いし、心理として理解できるならしたいんだけど、基本的に自分のしたいようにしちゃって、失敗する人が発達障害の人に多い気がするんだ。
ADHDなんて特に。
なんでそれしちゃうの?とか多いから、その「なんで」が知りたいんですよね。

18: 名無しさん@発達中 2015/06/15(月) 18:44:36.08 ID:xvtGfgKj.net
発達障害つっても色々あるから、全体に共通した行動原理を見いだすのは無理
よっぽど近いタイプだけ集めて切り分ければ知らんけど

21: 名無しさん@発達中 2015/06/15(月) 23:13:25.28 ID:Qxt079IE.net
ADHDの多動のような?
例えばADHDの子供が授業中に動き回るのは、集中を失っているようで実は何かに集中しようといている。
身体を動かして脳の機能を絞り込むことなしには、一つの事柄に集中し続けることはできないんだ。
自分はADDで多動は弱めなんだが、それでも難問に直面したら部屋の中を歩き回らなきゃならんね。
なんでADHDの子供が騒いだときに集中しなさいと叱るのは、まったく誤ったアプローチだね。

理由とは要するにこんなことでしょ
しかし脳機能に関わる理由の探求は学者以外に出来ることじゃない
素人はその辺にはあまり突っ込まず対症療法的な対応を模索したほうがいいんじゃないかねえ
ADHDの人の「貧乏ゆすり」「足ぶらぶら」→実は彼らが学習する上で必要な行為であることが判明

 
22: 名無しさん@発達中 2015/06/15(月) 23:29:14.00 ID:Qxt079IE.net
発達障害は脳というコンピュータの機能の異常にその原因を求められるわけだよ。原因も理由も突き詰めれば脳にある。
しかし脳は余りにも複雑で、学者も持ち主も原因を把握できていない。もちろんあなたもできないだろう。
心理を理解したいとおっしゃるが、心の動きは脳機能の本質ではなく、表象に過ぎないのだから、
行動に至る心理を解明することが問題の解明に繋がるとは限らないだろう。

23: 名無しさん@発達中 2015/06/22(月) 17:34:48.35 ID:Tc6eLv0e.net
言語性優位は、まだ言葉によるコミュニケーションの可能性を感じるが、
動作性優位は、その可能性を全く感じない。

意識の領域が狭い気がするし、頭も悪いから、相手の言葉を理解出来ない模様。
具体的に言うと

・記憶力が悪いから相手の言葉を覚えてない。
・メタ認知能力や自己批判能力が極度に低いから、自意識が肥大しすぎて周りの手に負えない。
これに自己愛性人格障害が混ざると最悪。
・頭が悪くキャパシティがないから、ある閉じた狭い範囲の自己正当化の物語を延々と語り続ける。

(ある個人を観察しての主観だから、偏見すいません)

24: 名無しさん@発達中 2015/06/22(月) 20:59:46.39 ID:39AmNewT.net
>>23
まったくその通りのADHDに被害にあってる。
都合が悪いと嘘つくし、逃げる。
人に感謝しないし、心から謝るなんてしない。自分が得することだけが大事だし、被害妄想すごい。
一見人の良さそうな顔して真面目そうだけど、よく見ると、完全真面目系クズ。
関わっていいことは絶対にない。

25: 名無しさん@発達中 2015/06/22(月) 21:16:47.82 ID:Tc6eLv0e.net
>>24
ああ、僕がイメージしてた人と似てますね。
その人も被害妄想全開&(おそらく病気と社会不適応の情けない自分へのコンプレックスの裏返し)の自己万能感がひどい人で周りに嫌われてる。
まあ、自己万能感の方は自己愛性人格障害のものかもだけど。

26: 名無しさん@発達中 2015/06/23(火) 18:40:02.26 ID:n7LSLWA9.net
>>25
こっちのADHDは反社会性だと思う。犯罪歴あったし。

27: 名無しさん@発達中 2015/06/23(火) 20:36:42.83 ID:m5ukJ9NL.net
なるほど。
しかし、反社会性人格障害とか、自己愛性人格障害とか、
発達障害は人格障害と結び付きやすいんですかね?
と思って調べたら、発達障害と併発する場合は結構ありそう。

73: 名無しさん@発達中 2015/06/28(日) 08:55:57.60 ID:/xKPhDNg.net
>>27
併発は基本ない
あるとすれば誤診されるケース
あるいは人格障害傾向どまり
本格的な人格障害には発展しない
理由は発達と人格障害の成り立ち症状考えれば解ることだろ
真逆の性質なんだよ
人格障害は自分の都合利益のため他人を操作するが
発達は自分の都合利益で他人操作しないてか興味がない

77: 名無しさん@発達中 2015/06/28(日) 09:26:40.10 ID:FmzEaxnE.net
>>73
えっ?併発はあるとの情報多数なんだけど。
実際、ある人は主治医に発達と自己愛性人格障害と言われたみたいだし。

28: 名無しさん@発達中 2015/06/23(火) 21:08:55.49 ID:n7LSLWA9.net
結び付きやすいと思う。
アスペもADHDも自閉入ってるから、自分一番のマイルールで生きてるみたいだし。
だから、他人に迷惑かかろうが、自分さえ良ければいい、悪いこともバレなきゃいいって結構多いと思う。

29: 名無しさん@発達中 2015/06/23(火) 22:21:28.51 ID:7Rl1Pwkb.net
・ADHDは自閉症ではない
・いわゆる「人格障害」でイメージされる反社会性… とか境界性… とかと 併発率が高いのはどっちかというとADHD
・自閉症が比較的併発しやすいのは非社交的だったり昼間っから夢を見てたりで
孤立しがちな別のグループの人格障害

的な

もちろん「だから自閉症は絶対無害でADHDは有害」とかいう話では決してないけど、
「バレなければ悪事もOK」と考えるには実は相当高度な社会性が必要で
アスペちゃんがやらかすとしたらどっちかというと「法律で禁止だけどどうしてもやりたいから仕方ない」とか
そういう直球派の問題のほうが多い と聞いた

30: 名無しさん@発達中 2015/06/23(火) 22:33:43.56 ID:q8nfHjVB.net

アスペなら、
なんでこういうのやっちゃいけないの?だって法律的には間違ってないでしょ

ADHDなら、
やっちゃいけないってわかっちゃいるけどやめられないんだよな

人格障害なら、
悪いのは百も承知、バレないよう出来ないのはただのバカ

32: 名無しさん@発達中 2015/06/24(水) 08:08:49.66 ID:f1GvY/Fz.net
ADHDの自分のせいで起きた問題を他人に擦り付けて被害者面して、ひたすら嘘つく、逃げる、先送りにするってところは人格障害ぽいけどね。

アスペの言語性優位は割りと物事考えるけど、基本的にはアスペもADHDも自分一番。
動作性優位はADHDの場合、自分がどうしたいかを抑えられないし、人に迷惑かけても他人事だし、でも、自分の保身のために嘘つく、逃げるっていうのもある。ただし、言語性が低いので、だいたい問題が大事になる。

言葉が通じる分、まだ言語性優位のアスペの方が理解できるかも。
33: 名無しさん@発達中 2015/06/24(水) 08:56:01.80 ID:qqJPKIkI.net
基本「自分が一番」「嘘をつく、逃げる」「責任を他人に擦り付ける」自体は
至ってよくあるふつうの心理なので、それだけで取り立てて障害とすることはない、と思う
俺は嘘をつかない、責任逃れはしたことない、と思ってる方が責任逃れとしては重症
単に言い逃れをしなきゃならない失態の頻度が高いのと
他の人と頻度は同じで言い逃れや攻撃が過剰なのとは区別しよう、的な

言語性優位と動作性優位は人の情報としてほとんど何も言ってないので
そこだけから何かを推論するのは難しいと思うよ
被疑者への精神鑑定で診断名が出ました、というのに比べて
被疑者に知能検査をしたらこうでした、という情報を取りまとめた調査も聞いたことないし

34: 名無しさん@発達中 2015/06/24(水) 10:32:05.93 ID:f1GvY/Fz.net
>>33
基本「自分が一番」「嘘をつく、逃げる」「責任を他人に擦り付ける」自体は
至ってよくあるふつうの心理なので、それだけで取り立てて障害とすることはない、と思う

↑どんな環境にいるのか心配になりますよ…。
それは普通の心理じゃないし、本来なら、「嘘はいけない、つかないようにしよう」「自分も大切だが、他人も尊重すべき」「自分のやったことは自分で責任をとろう」
が普通じゃないの?

>>俺は嘘をつかない、責任逃れはしたことない、と思ってる方が責任逃れとしては重症

これには同意。

35: 名無しさん@発達中 2015/06/24(水) 10:54:47.41 ID:NKWEndJf.net
>>34
理性で押さえ込むから表面に現れないだけで
深層心理としてはごく普通にあるでしょ

問題は嘘や責任逃れが行動の選択肢に入る事ではなく
それを実行してしまうという理性(or知性)の欠如

36: 名無しさん@発達中 2015/06/24(水) 11:06:50.69 ID:MRmBFlSI.net
建前と本音は違うと言う程度のお話よ
自己奉仕バイアスや原因帰属の過誤は自覚しにくいが当たり前にある、というのは
それなりに繰返し調査されてることだし、
身内贔屓を含めてある程度以上は利己的・他罰的に振る舞わないと社会は成立しないし
それ自体は否定しても始まらないんでないのかな

「いやいや普通は皆清廉潔白嘘なんぞつかず極めてよく自省できてるよ、
社会に問題が起きるのは異常者どものせいで我々普通の人の責任じゃないよ」って路線も嫌いじゃないけど

46: 名無しさん@発達中 2015/06/24(水) 21:26:32.55 ID:7lPOMuaq.net
発達の人で、人格障害の方は、こじらせちゃったんだと思う。
今の20代前半より下だと、ある程度教育と訓練がなされるけど、40代以上の人達はこじらせた人は結構いると思う。

49: 名無しさん@発達中 2015/06/25(木) 00:12:51.11 ID:aiZg6DlM.net
>>46
30歳以上でもいますよ。
知り合いのアスペの人は統合失調症型?人格障害を併発しかけたらしくて、統合失調症の薬を予防薬で処方されてるし、ADHDの人はまだ確定診断出てないけど、反社会性人格障害の可能性ありらしいです。

50: 名無しさん@発達中 2015/06/25(木) 00:20:43.54 ID:eiAxt5mN.net
発達障害だと
この矛盾に満ちた世の中を狭く硬直的な視野で受け止めようとして
結局受け止めきれず無限ループに陥りオーバーフローして精神が破綻する
のだろう

どっちでもいいじゃないみんなが幸せになりさせすれば、みたいな柔軟さが必要

http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/utu/1432530234/







発達障害と人格障害では行動の結果は同じでも動機が異なる、という点は大切ですよね
素朴な動機が悪意と捉えられてしまうシチュエーションを理解し、認識の溝を埋めていけば他者との軋轢も減っていく筈です。
そういう方はここでも多くいらっしゃいますし、鋭い自己分析からは学ぶ事がとても多いです
38


\他サイト様最新記事/