実社会には明文化されていない「空気」があります。
山本七平という人は、その「空気」の性質について研究し、日本人は理論の正当性を吟味する前に「その場の空気」に左右されやすい傾向があると主張しました。 そういった傾向は現実社会だけではなく、匿名の掲示板にもあるようです。



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1: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/01/09(月) 17:26:25.53
2ちゃんねるにおける独特の「空気」


  • 2ちゃんには毒っ気がある人を演じなきゃいけない空気があるのではないか? 普通に礼儀正しい、だけでは慇懃無礼に当たってしまい不適正 
  • 2ちゃんねるガイドにある、面白い発言を心がけようってのとそれに加えてストレスを感じてる層が多いせいで嫌な毒になってる? 
  • 例えば「あいつデブすぎて笑えるwやせろよw」ってのは現実では言えないが2ちゃんでは同意できて適性、黙認できて及第点、反論したら不適正ということになる 
  • 2ちゃんねるにおける常識と現実世界での常識はどれだけ違うか?そもそも同一なのか? 単にコミュニティごとに空気が違うだけのはなしか 
  • 建前上の匿名性の効果。匿名性があれば2ちゃんとまったく同じ雰囲気を生成できる? 
  • スルーはほんとに最善手か? 
  • 反論する側が不利過ぎないか?レッテル貼りの誤解を解くために、 長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。 黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、 一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか 
  • レッテル貼る側が有利すぎないか?なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか 
  • 2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い 
  • ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい 

山本七平の「空気の研究」が参考図書ですが必読ではありません

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3: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/01/09(月) 17:33:06.48
ちょっとまとまってなくて読み切れないけど
ココらへんがキャッチーな話題だと思う

例えば「あいつデブすぎて笑えるwやせろよw」ってのは現実では言えないが
2ちゃんでは同意できて適性、黙認できて及第点、反論したら不適正ということになる

そして反論が長引くと、ほとんどの場合で「荒れる」という状態になって
反論した人が責められる。デブ云々言った人は基本的に責められない
もちろん犯罪予告は捕まる

嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは難しい)というひろゆきの名言が
もてはやされてるが、結局一方的にどちらかに負担をかけて(反論すると叩かれる)
バランスが崩れてる状態にすぎない

4: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/01/09(月) 22:04:28.86
>スルーはほんとに最善手か?
これは俺も思う。
最善手じゃ無い場合も多いと思うよ。

5: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/01/09(月) 22:06:23.71
スルーすると悪い事がそのまままかり通る場合があったり、
議論否定そのものが閉鎖的で抑圧的な空気になる事も往々にしてあるから。
まあケースバイケースではあるが、スルーを至上のものとする風潮は良く無いと思う。

11: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/06/03(日) 00:25:55.91
まず2chは全体が「ネタ」だってことが忘れ去られてるんじゃないかと思う
「ネタ」ってのは本気にならない事。
本気になるのは閉鎖危機とか遊び場が失われそうになるときだけ。

12: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/06/10(日) 22:54:38.25
2ちゃんねる自体が広いからこうだと言うことはできないが
板によっても定型のネタや言い回しが使われているところもある

20: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/07/25(水) 12:23:39.85
前よりいくつかのカテであんまり捻ったレスができなくなった気がする

利用者に低年齢層が増えてきてから、微妙に単文でしか意味が通じなくなってる
スレをそういう未成年が占拠すると大人は皆黙っちゃうからつまんない
残るのは認定厨の巣窟、ってことが増えたよ

22: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/09/25(火) 11:13:39.06
掲示板はチャットではないのにまるでチャットででもあるかのように
話題の統一的進行という観念に投稿者たちが縛られている現象を
観察することができる。
掲示板ならば、スレッドに関係ある話題であるかぎり、いくつもの話題が
同時進行していてもいいはずなのに、一種の「空気」がスレッドを支配し、
ある話題が加熱中のとき、べつの話題を投稿できないじゃないかと迷惑がる
連中がいる。これはまったくもって不可思議な現象だと思う。
チャットというシステムならばそれは考えられないこともないが、掲示板でそれが起こる。

23: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/09/25(火) 11:18:01.47
要するに、掲示板で、
「この話題はもうやめにしよう」とか
「その話題に関する投稿が多いのでウザい」とか
そういう声がしばしば書き込まれる。
つまり、話題の進行を「仕切る」空気がつくられているのだ。

スレッドがある一つの話題で盛り上がっているとき、
それを「空気」と勝手に感じてしまう投稿者が多くいる。
チャットと掲示板の性質をまったく無視した変な現象だ。

これはまさに掲示板における「空気」の支配の問題だろう。

27: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/10/26(金) 19:58:24.97

・反論する側が不利過ぎないか?レッテル貼りの誤解を解くために、
 長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い
 その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。
 黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、
 一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか
・レッテル貼る側が有利すぎないか?なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか
・2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い
 ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい


これ同意

28: 名無しさん@社会人 投稿日:2012/10/27(土) 00:23:35.38
板によって空気の成分がかなり違うのではないか?

38: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/01/23(水) 07:44:33.11
「空気」とはちょっと違う、日本教の話なんだが
一見無法地帯のような2ちゃんねるのほうが
返って他の掲示板より著作権に厳しい、みたいな面白い現象が起きてる
例えば歌をうpするスレで著作権がある曲をうたってアップロードしたときに
「これ許可取ったの?」みたいに突っ込まれる。
これは日本人的な気質だと思う。
中国や韓国、あるいは欧米でも同様にそうなるだろうか?
言いたいことが書きやすいがゆえに規範も厳しくなるということになる。

・・・いや、種明かししてしまえばこれはもちろん規範が厳しいわけではなく
「つっこみどころ」があると責め立てるという気性の現れであって
ただのクレーマーと同じだろうな
たまたま権力側の正義だったってだけの話

39: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/01/23(水) 07:49:08.24
空気といえば
テレビ番組でルールとしてリタイアを選択したタレントが叩かれるっていう現象
あれキモイな
あれは2ちゃんねるじゃなくてツイッターなんだが
2ちゃんねるだと取り上げたら負けみたいになるのに
ツイッターはコテハン制だから、
みんなの意見として取り上げやすいし、悲惨なことになる

43: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/05/31(金) 01:50:17.53
2ちゃんで正論をぶつけて空気ブレーカーをやるときがあるんだが
ユニークID数人ならともかく
10人くらいがそろいもそろって叩いてくると本気で怖いと感じるときがあるね
だいたい擁護が一人もいないんだよな

擁護がいないなら、それお前がほんとに間違ってるんだろ って?
いや、たとえばみんなが自演認定してるのにそれを否定してるみたいなの
2ちゃんでそういうのいくらでもあるとおもうけど

44: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/06/03(月) 04:45:42.15
2ちゃんでは批判を書き続けたほうが勝ちなのはガチみたいだな
誰も内容なんか読んでない

45: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/06/12(水) 03:13:28.73
2ちゃんは空気読まない奴が多いと思うかもしれないが大間違い。
「いや空気とか読んでないやつばかりだろ」って?

それは、勢力争いが日々行われているということで、
自分こそが空気本流だと絶えず主張していて、
その立場から、空気読めない奴を糾弾してるのである。
向かってる方向が全体主義なのは間違いない。

46: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/06/15(土) 14:38:29.25
空気ってのは全体をおおうひとつの大きなものじゃなくて
いくつかの空気がしのぎあってるんだよね
そして互いが「俺が普通・当たり前だ」と正当性を主張している
正当性は内容ではなく多数決で決まってしまう

2ちゃんじゃないがNPBなら、ボール変えても問題ないっしょっていう空気があり
選手会には、労働条件に関わるのでボール変えるならちゃんと言えよという空気があり
天下り官僚の隠蔽体質が悪いというマスメディア/大衆の空気がある
NPBの空気が多数派に負けてしまったという現象

まあ2ちゃんでもスレ内ではあたりまえでも
他のとこでは通用しなくなることがいくらでもあるのは言うまでもないだろう

正当性は内容ではなく多数決で決まってしまう
と書いたがそれだけあやしいものなので工作がうまくいくと
容易にひっくり返る可能性もある

48: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/06/15(土) 15:09:52.50
2ちゃんで自分に都合がいい空気を作るのに大事なのは

1 書き続けること
2ちゃんで興味を持たれない原因は、人がいなかったりつまらないだが
書き込みがなくなるのが一番駄目。その際以下の原則を守れば一人で書き続けて可

2 短文
長文は読みたがらないのでそれだけで評判落とす
まんまコピペではない短文である程度つづく限り、
活発であるという錯覚が起きやすい
中の人一人でも同一人物認定は困難だし
大体3行以内

3 連投しない
連投はそれだけで評判落とす
ここのようにIDが出ない板では容易だが、がーって書くのは逆効果
間を置くべし
相手を論破する(笑)ときもこの原則を適応できるが
もう一つ追加すると

相手の誤り不善を簡潔に否定すること
短文連投しないだと、反論も膨大になりこれを守れなくなるのでけっこう難易度高いんだが簡潔な否定でよい
結局は内容じゃなくて書き続けたほうが勝つんだから
ニートが有利なのは否定しない

49: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/06/19(水) 21:33:59.74
2ちゃんにおける空気を守るための戦法をいくつか紹介する

「スルーしろ」
議論を続けずにウヤムヤにするのに使われる
簡潔で明快に相手を攻撃してるほうが好印象の2ちゃんでは、スルーは悪手なので
特に反論したい人が反論できないことになる

「○○認定」
相手が○○だからこれ以上議論することはないという言論封殺
○○にはニート、キチガイ、童貞、底辺、中卒、連投真っ赤などが入る

いずれも「空気を乱すな」という文脈で活躍してるが牽制的な効果しかない
簡潔で明快に相手を攻撃してるほうが好印象の2ちゃんでは、
結局粘着にレスし続けられると負けるから

50: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/06/20(木) 00:02:53.47
悪い評価に誘導するのは簡単
良い評価に誘導するのは難しい

けなす動機は人間は悪口好きなので自然だけど
褒める動機はアフィ目的など、不自然だから

51: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/06/21(金) 02:41:23.06
コテハン叩きは間違いなく空気の作用。
コテハンが悪い理由をいくらこじつけて列挙してみても、
けっきょく全て名無しにも当てはまる

52: 名無しさん@社会人
2ちゃんにおける賛成の種類は
同意と便乗がある
しかしこれらによって作られる空気は必ずしも公平ではない
2ちゃんで多数派をしめても実際の数がわからない、自演もあるかもしれない
これが、2ちゃんでしか通用しないという現象が頻繁に起きるからくり

57: 名無しさん@社会人
2ちゃんへの書き込み動機は大きく分けて二つある

1.ログを読んだ反応を書き込む
2.スレタイへの反応や外部のできことについての感想・所見を書き込む

2.は流れぶった切って書き込む類で、たいていの場合ログを読んでない。これは水を差す作用もある。ニュースや実況系のスレがこれ
1.は多かれ少なかれ空気を読んだ発言になる。空気が出来上がる
専門板や馴れ合い雑談スレがこれ

人が少なかったり常連スレは大体1.。

58: 名無しさん@社会人
創作、エンタメ系の板でよく自分の作品を見せるとき「オナニー」だと批判・自虐されてると思うんだけど
あれってほんとにオナニーなのか?
2ちゃんの空気的にはオナニーで間違いないけど、単にナルシスト気味ってだけでしょう?
これもいろいろ混線してるものがあると思う

60: 名無しさん@社会人
>>58
オナニーのように他人の目に触れないように隠せよ、という意味
金にならない創作活動は世間一般的にはオナニーと同じだとおもわれてることに異議はないだろう
老後の趣味、生涯学習だなんて概念もあるにはあるが当分パラダイムは変わらないだろう

63: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/09/03(火) 16:40:47.56
批判者無謬トリック

「信者が嫌い」「アンチが嫌い」という類の発言をよく見かけると思うが、
これで「とにかく困った信者やアンチがいるんだろうな」という印象になり、
まとめると「困った信者やアンチがおり困らされてる」という結論になる
しかしほんとにそうだろうか?
「信者が嫌い」「アンチが嫌い」などと言ってる人はまともだという保証はどこにあるのか?
発言の素性がわからないとこういう錯覚が生まれる

具体的には人気漫画のワンピースや人気ボカロPのコンテンツであるカゲロウプロジェクト
にはファンが多く、中には当該作品を引き合いに出して他をけなす人もいるし、
逆に他の作品を愛するあまり当該作品をけなす人もいるだろう

2ちゃんで褒めたりけなしたりしたい人たちのせめぎあいの中で
「信者が嫌い」「アンチが嫌い」という発言に同調する人もたくさんおり
ちょうど言いたいことだったから無責任に便乗しても
こまけえこたあいいんだよという空気が出来上がる

先に錯覚と書いたが根拠が乏しいことが多いのはまちがいない

65: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/09/11(水) 20:17:19.40
「ネットでリンチ」ということはあまり言われてないかもしれないが
必要以上に悪乗りして叩いてるという光景を見かける
「一体感」というのがキーワードであると思われる

66: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/09/11(水) 20:28:30.57
批判者無謬トリックってのは要するにレッテル貼りのことで間違いない
レッテルだけ目について、貼った人の方には注意がいかない
例)ゆとり(ゆとりをバカにしてる世代がゆとりを生んだ)

ただしこのレッテルにはたまに肯定的なレッテルも見かける
例えば「だけど○○が言ってるのは正論だよね」
この言い回しは個人的に好きではないんだが、
これで空気が作られてしまうことが結構ある
暴言のようで真理をついてるというつもりだろうが基本的に気分悪い発言が多い
2ちゃんではこういう暴言のような正論(?)が好かれる傾向がある

67: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/09/16(月) 21:35:09.16
台風のときコロッケて、あれ何よ
元ねたは10年以上前なので古参が言い続けてるのか
新参が背伸びして便乗してるのか
両方だろう
なんJや淫夢やアニオタ発の言葉を、何も関係ないネット民がネットで流行っている隠語として
使い出すような現象はすでに日常になってる

70: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/10/23(水) 19:16:17.16
一旦「これはダメ」認定されると、
ダメな奴には何をしてもいいという空気になる。
例えば電話番号をさらされた、いたずら電話かけられても自業自得といった具合。
スマイリーキクチ中傷被害事件がいいサンプルだ。

スマイリーキクチ中傷被害事件
お笑いタレントのスマイリーキクチが、日本を震撼させた凶悪殺人事件の実行犯である等とする、いわれなき誹謗・中傷被害を長期間にわたって受けていた事件である。ネットにおいて1人の人間に対して誹謗・中傷をした複数の加害者が一斉摘発された日本で初めての事件であると同時に、被害者が一般人ではなくタレントであったことなどから全国紙やテレビニュースでも大きく扱われた。(wikiより)

ただいち早く「これはダメ」認定して先導して
雪崩のように中傷が起こるとものすごいエクスタシーがあるのも事実なんだよね

73: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/10/28(月) 02:04:49.42
2ちゃんは空気を読まない奴がいるから面白い、というのは事実。
一見殺伐してるようで慣れ合いと化してるところが多く、
空気を読まないが優れた話題を持ち込んだものが、
1行の無粋な即レスで叩き出されるという事態が起きてる。
直前のレスに1行脊髄反射で相対化してくる便乗erは
スレの常連的な威張りがあるだけでまったく面白くないので個人的には一番軽視している
そしてこの便乗erばかりになるとスレは死ぬのだろう

知識を持ち合わせたものが集まって、有意義な議論を交わしたいなら
メールか面と向かって、すべからく議論するべし(正用)

76: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/11/13(水) 23:15:42.56
単芝は完全に空気の押しつけであり没個性の強制
一つで十分
「w」とは、笑いの度合い表す記号のようなもので、「wwwwww」のように、wの個数でどれぐらい面白かったか、どれぐらい気持ちが高揚しているかを柔軟に表現することが可能である。この表記に慣れている者にとっては、発言の最後などにwが付いていると、言葉のトゲが無くなったり、笑いのテンションが高かったりという表現に感じるのが大きな特徴である。しかし、「w」のように1個だけを単体で書くのは、単芝と呼ばれ社交辞令くさい、テンションの低い冷め印象を受ける恐れもあり「単芝うざい」と煽られる場合もある。wだけを並べる場合、「www」のようにおおよそ3個ぐらいから始めるのが相場かもしれない。 (ニコニコ大百科『』より抜粋)

77: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/11/14(木) 13:59:55.14
例えばかちんと来るレスがあった時ガーっと反論しないで
コピペしまくるんだよ
そうするとコピペの快感ですっきりするし叩かれれば2度美味しい
まあコピペ化は古典的手法でもあるよな
やり過ぎたらもちろんスクリプト扱いでペナルティあるのであくまで手動でやるべし

78: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/11/15(金) 22:21:31.15
議論は必要ないが
相対化しないと空気が出来上がる

79: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/11/22(金) 20:24:40.39
野球と同じでいくら一人で良レスしてもつながらないと駄目
日記じゃないからな

82: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/12/01(日) 17:40:46.43
普通に考えれば分かる

考えが違う意見を、普通に考えればわかるで封じ込めてることはよくあるが
空気の押しつけ以外の何者でもない

83: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/12/12(木) 00:51:05.29
掲示板やSNS系の機能にあるコメントが参考になった系のレイティング機能は
とんでもない意見に票が集まったりする
まあこれは人気投票とかにもずっと言われてきたわけだが、
やはりネットの多数意見には警戒しないといけない
2ちゃんねるでも容易に意見がかたよるが、
他の媒体より空気を読まない発言が圧倒的にしやすいおかげで
生き残ってこれたんだろう

84: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/12/12(木) 18:49:34.20
ネットの意見というのは極めて曖昧なのだ
たとえば2ちゃんで誰かが「○○嫌い」と書いたとする
これで○○の評判が悪いというネットの意見となるのか?
もう一人「同意」と書けばどうか
更にもう一人「俺も同じこと考えてたよ」と書けばどうか
同様の意見が1000まで続いたらどうか

多数決で決めるならそれを明確にしなくてはいけないし
自演でないことをなんとなくではなく証明する必要がある
しかし結局は論者の都合のいいように引き合いに出せばいいだけとも言える
その上で多数決でも最良の意見にたどり着くとは限らないのは上に書いた通り

85: 名無しさん@社会人 投稿日:2013/12/16(月) 02:00:23.65
何かを語るファンスレとかで
「ここでおすすめの名前挙げたら叩かれるからいやだ」
というようなやりとりがあるけどなんだろうな?これ
それだけならまだいいんだが
「こんなところに名前上げるような奴の神経がわからない」
なんて言われることもある

でもおすすめを上げる人のほうがむしろ正規のスレ住人で
おすすめを抑圧してくるのはむしろ荒らしだろう
そもそも不当な理由で叩く奴が悪いのに、
名前挙げた奴が悪いとか叩いてくるのは論点がずれてる
で結局お互い罵りながら不完全コミュニケーションになるんだよなあ
これはよくない部分だ

86: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/01/21(火) 17:30:20.34
先日コテがアンチ粘着に絡まれてるところに遭遇しかわいそうに思った。
当該コテにアンチ粘着がからむことでスレに迷惑かかってるのでコテが悪い、
とみんなに責められているという構図だ。
コテが弁解するにもレスを割かねばならず、場合によっては長文になる。
どう見てもコテに分が悪い。結局コテが消えるか名無しになるかしかないのか?
これは納得がいかない。
個人的には許容できない空気と住人が悪いと思っている。

87: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/02/06(木) 00:49:42.97
86のパターンは
潔白であれば主張すればいい
相手側を叩き続ければ
興味あるやつしか残らないので
相手側も仲間がいないのに気づくかいても少ないのに気づくし
あとは根気の勝負

最後まで書き続けた奴が勝つ

88: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/02/09(日) 16:32:46.92
スマイリーキクチ中傷被害事件とか加害者20人位いたけど
自分には何もされてないのにトコトコん嫌がらせできるという感覚は怖いね

いじめはいじめられる方が悪いとかいじめるほうが悪いとかそういう単純な話ではない

90: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/02/15(土) 15:50:08.84
一方的に叩かれてる→叩かれてるほうが悪い
延々と言い争い  →つまらんからみんなレス追って読まない。どっちが勝ってるとかわからない。

後者は結局ニートだ在日だ一人が必死に書いてるだけだの
論点と違うところで優劣つけようとしてくる。
なので内容関係なく、書くのをやめたほうが負け

91: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/02/16(日) 12:03:41.02
2ちゃんのスレの内容を
できるかぎり信じる人と頭から否定してかかってる人の割合で
スレの空気が激変する

97: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/07/12(土) 04:16:01.18
叩かれたら10倍返しにするわけだが
叩かれてるとわかってると正直見るのは気が重い
10倍返しがめんどいと感じてるのか。
しかし一旦目についたらきっちり10倍返しするのだ
叩かれたからやめるということはないので、
追い出してやるとか思って叩くのはまったくの逆効果
一旦机に向かえば勉強できる、みたいな原理だな

98: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/07/17(木) 15:30:54.92
荒らしに構う奴は荒らし

に違和感を感じる
荒らしに構う奴は荒らしなどとわざわざ言わなくても
荒らしてるなら荒らしだからだ
わざわざ言うということは一見荒らしに見えないのだろう

荒らしに構う奴は荒らし、と言われるような人は
多分荒らしに説教や批判やレッテル貼りをしてるのだろう
ここで批判者無謬トリックが発動するが
荒らしに触れたことで腐ったみかんの方程式が適用されてしまう
もっといえば 荒らしに構う奴は荒らし っていってるやつが
もろに批判者無謬トリックの影響下にあるのだ

結論
荒らしに構う奴は荒らし
という人は批判者無謬トリックの影響下にある荒らし

99: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/07/17(木) 15:40:09.88
ここで一つ難問が発生した

腐ったみかんの方程式は
荒らしに構う奴には適用されて
荒らしに構う奴は荒らし という人、にはなぜ適用されないのか?
現に荒らしに構う奴は荒らし という人はあまり叩かれないじゃないか。

回答
腐ったみかんの腐食度、というのは常に平等ではない
つまり1次感染したら2次感染時の力はよわまる
荒らしに構う奴は荒らし という人、を叩くとその時点では2次感染であり
くどく感じてしまうのだろう

100: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/07/18(金) 00:11:14.88
腐ったみかんの方程式 はなかったことしよう

単に
批判者無謬トリックの相対化ゴリ押し
で解決できる

夏だなあ
夏だなあ厨
夏だなあ厨厨

という有名な相対化モデルがあるが
誰にも批判されない人たちが勝つというのが
ゴリ押しの部分

荒らしに構う奴は荒らし
と言い出す頃には面白くなくてみんながスルーしだすので
これをいう人達が結果的に誰にも批判されないために
ゴリ押しで勝利する

101: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/07/18(金) 00:16:17.00
レッテル貼りに対抗するための最も有効な手段がレッテル貼りなのだ
これを相対化ともいう
スルーは敗北を意味るので果てのない戦いになることが多い。
そうこれは戦争なのだ。

とはいえ2ちゃんで相対化せずに敗北しても何も困らない。
ただ実生活では「ここで黙ってたら男じゃない」という場面がかならず出てくるので
スルー癖はほどほどに

103: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/07/30(水) 20:59:55.25
ぬるぽと書いたらガッと応じる文化があったがこれが嫌いでたまらなかった
ネタにマジレス、つられるバカ、などとバカにしてくる奴がいるが
ぬるぽガッに関しては喜んでやってた奴が多いのが納得出来ない

104: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/07/30(水) 23:24:10.45
おまえら とはだれか

107: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/08/13(水) 13:01:47.97
「己の欲せざる所は人に施す勿れ 」

2ちゃんに入り浸ると、自己防衛のための何らかのフィルターが活発になるし
不快な言葉に鈍感になってしまうが、
自分が不快に感じた言葉を書きなぐるのは間違いなく快感なのである
その快感を知って改めてこの言葉が重要になってくる

108: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/08/17(日) 00:53:12.55
例えば○○は世紀の発見ではないか?と2ちゃんで発表するとしよう
100人中100人が嘲笑したり足を引っ張ってくる
この場合確定してから発表しなくてはいけない
たとえばwinnyみたいにほんとに作っちゃえば相当盛り上がる
某細胞とかを研究するには全く向かない場所なのだ

112: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/09/20(土) 19:34:09.35
多くの人は2ちゃんは不特定多数の人が見てると仮定している
なので実は一人だったとかだとすごくがっかりするのだ
自演は忌み嫌うべきものであり
童貞・ニートやお前の母ちゃん出ベソと同じ構造で
真偽は問わずに罵倒語になっている

115: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/10/31(金) 01:48:15.06
自作PCにおける鉄板、定番の決まり方というのが非常にネット的だなあと思う
まず自作PCのパーツは1~2年周期で総入れ替えなわけだが
ぶっちゃけそこまで正確な審査がされるわけじゃなくて主観だらけ。
だから2ちゃんとも相性あうんだろうね

116: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/11/26(水) 02:48:51.24
IDの末尾Pとかiとか特徴ある人に対して
執拗に絡んだり、ひどいときはテンプレに書き込み禁止とまで書いてあることがあるが
スレの総意と呼べるのか?明らかにそっち側のが悪質
よく出来たテンプレもあれば恣意的なテンプレもあるということだ
 
「O(大文字)」だと携帯。
「o(小文字)」だとWILLCOMの一部機種。
「Q」は携帯
「I」・「i」はiPhone
「P」だとp2.2ch.net→ http://p2.2ch.net/ からの投稿 
それ以外が「0(ゼロ)」(PC・PDA・京ぽん etc)
一部の層において、末尾がP、iの人は変な人が多いとされている。



117: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/11/28(金) 22:59:30.05
2ちゃんはそれを読むだろう人を小馬鹿にしてる奴が多いのでカチンと来る書き込みが多い
それを好んで読んでるといろいろ麻痺してくるし
知らず知らずの内自分も同じことをするようになる

118: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/12/24(水) 01:00:53.52
「半年ROMれ」
空気の圧力に伝統の威を上乗せする一言

「空気が読めない」からウザイのか、
ウザイから「空気が読めてない」ことにしたのか、
そのスレで読むべき「空気」をテンプレ化できたら面白いのにな

125: 名無しさん@社会人 投稿日:2015/01/19(月) 19:41:34.38
>>118
半年ROMれは右も左もわからん新参は反論できないし
無双感があるので1度は書きたいワードの上位
ただスピード感が重視される昨今では
レスが途切れてテンポ悪いので最近は見ない気がする

半年ROMれと言われるのは空気を読まないというよりは
歴史や今までのやりとりを知らなすぎるのが原因なので
テンプレでそれをまとめるととっつきやすいだろう
だけど2ちゃんって古参がそこまで強くなくて実は新参パラダイスになりやすい
新参叩きをすると叩いてくるし古参たたきはけっこう乗っかってくる
住人の入れ替わりが激しいが故の現象だろう

119: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/12/26(金) 23:07:58.87
楽しげにやってる輪の中に入れない人が場を荒らすのだ
という人がいる
一見ぐうの音も出ない正論なのだが
2ちゃんに関しては馴れ合いの輪なんか作られてもいいことなんかない
むしろ馴れ合いの輪を作られると一定方向の意見しかなく
有害な吹き溜まりになってる可能性が高い。

例えば某有名人を中傷ばっかりしてる馴れ合いスレをたまたまのぞいた新参が
軽い気持ちで「このスレ馴れ合いしすぎておかしくなってね?」
みたいに言った場合、この新参はおそらくエライ目にあうだろう
少数派の重圧に慣れてなければおそらく参ってしまう

まあでも「楽しげにやってる輪」にはちょっかい出さないほうが無難なのかもしれん

120: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/12/27(土) 16:09:26.59
対立厨とは (タイリツチュウとは) [単語記事]

http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%AF%BE%E7%AB%8B%E5%8E%A8

確かに明らかに対立させたがってる人もいるけど、
実はこれだけなら許容範囲でとどまる。
興味ある人が少ないほどすぐ収まるからだ。
問題は一見善良な興味ある住人が大量に乗っかってくることにある。
対立厨はきっかけなので叩かれるわけだが、本質ではない。
本質的には善良な無自覚住人が牙をむくことが原因。
このへんは古参だろうが新参だろうがあまり変わらない。

善良な人が場が荒れるようなこと書くわけない!というのは誤り。
普通の人ほどそんなこと考えていない。
2ちゃんの空気を知り尽くして流れを乱さないなんてのは変態のやることだ

122: 名無しさん@社会人 投稿日:2014/12/29(月) 15:53:13.76
対立厨で語るとあれって感じるところもある
実際は対立を超えたところの上の目線から馬鹿にしてる人が多いと思われる
つまり対立ではなく対立そのもを相対してくる姿勢の方に問題があると思う

124: 名無しさん@社会人 投稿日:2015/01/04(日) 03:12:03.15
2ちゃんでは最強を決める論争があちこちで行われてる
対立の裏にあるのは最強を決めたいという単純な衝動ではないかと思う
「異種格闘技」は格闘技ファンのみならず男子の永遠のロマンなのだ

・最強の格闘家って誰?
・歌が一番うまい歌手は?
・宮台を超える社会学者っているの?

などなど
ちなみにコメとパンなら日本の主食というのが対立の場となる

この最強論というのは困ったことが幾つかあり
コミュニティによっては禁止されてる
困ったこととは

・周りを悪く言いすぎて収拾つかなくなる
・ルールがないし結論も出ない、よって既出の主張/反論が延々と出続ける
・↑な反面飽きやすいのだが、人が多いと延々と入れ替わる
・一方的では面白くないので押されてるところも見たい

 などと言い出せばいわゆるマッチポンプになる
などなど



126: 名無しさん@社会人 投稿日:2015/01/30(金) 17:25:45.66
イスラム国の人質事件。
同情もあるも2chでは自己責任であるという空気が強い
だがみんなで寄ってたかって自己責任と言ってるのには違和感がある
本音と建前とは言うがこれが日本人の本音か?そうは思えない
2ちゃんはタテマエではなく本音が書かれるから貴重だとよく言われるがこれは幻想
そもそも意見を述べる必要性が全くないのに気づく

128: 名無しさん@社会人 投稿日:2015/02/11(水) 01:39:12.30
「スルーしろ」という発言はかなりの確率でスルーされる
だから「スルーしろ」と書いた人が
自分でおかしなこと言ってるという自覚などないだろう
しかし「スルーしろ」こそが全くスレに関係ない荒らしなのだ

130: 名無しさん@社会人 投稿日:2015/02/19(木) 23:59:04.27
とにかく相手のことを否定するだけなら割と簡単だ
しかしそれをさらに否定するのはめんどいのでだいたいそこで途切れる
しかしそこで終わらないでずっとつづくのがいわゆる荒れてる状態

131: 名無しさん@社会人 投稿日:2015/02/20(金) 00:01:13.43
反論できないから論破した
というのは2ちゃんねるのような形態だと無理がある
どんな発言にも反論否定できる、
と考えると考え方も変わるだろう

http://2chspa.com/thread/sociology/1326097585








「相手と向き合っているのではなく、相手と同じ方向を向きながら話している」という姿勢を忘れなければ有意義な議論ができると思ってます。。
ユーモア欠落症にならない程度に、建設的な議論ができれば良いですね。
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