※過去の人気記事の再編集&再掲です
1: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:23:07.750 ID:vfPF9V4g0.net
良かれと思ってやったのに酷過ぎ


スポンサーリンク
2: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:23:37.456 ID:DtAGImKVx.net
どうして欲しかったんだ

5: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:26:21.419 ID:vfPF9V4g0.net
>>2
俺の指導の仕方の参考にしてもらおうと思ったんだ

3: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:25:03.266 ID:c2qBWV0x0.net
仕事が円滑に進むように割りふる仕事と扱い方を考えてほしかっただけなのにな

5: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:26:21.419 ID:vfPF9V4g0.net
>>3
そう、それ

6: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:26:39.907 ID:5OQyp2H00.net
こういうことしちゃうのが発達障害ですって言えよ

8: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:28:15.446 ID:vfPF9V4g0.net
>>6
もしそんなこと言ったら火に油な雰囲気だったよ

9: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:28:20.907 ID:o1AzVw4m0.net
発達障害だからといってそれを考慮してくれっていうのは
上司の仕事の範疇ではないと思うけどなぁ

11: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:35:03.188 ID:vfPF9V4g0.net
>>9
こんなことを言える立場じゃないけど部下の指導は上司の仕事だし
やっぱり自分の障害を理解してくれた方が上司としても効率的な指導ができると思うんだよ

155: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:37:55.313 ID:KiSIeiWW0.net
>>9
ほんとこれ
上司的には知らんがなとしか言えんだろ

10: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:29:25.447 ID:0ZNZ2g3H0.net
減給か退職か選べ

12: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:35:36.633 ID:c2qBWV0x0.net
お前も悪いけどな
定型にいきなり理解しろなんていうのは難しいしそんなのに時間使ってる暇も無かったのかもしれないし
本を置いて相手に意図を汲み取らせて全てを任せるんじゃなくて自分の障害と不得意な分野を上司に言ってどうしてほしかったのかを伝えるべきだった

16: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:41:39.187 ID:vfPF9V4g0.net
>>12
うーん
仕事中で忙しい上司の時間を取らせたくないからこそ
家とかに持ち帰って暇なとき読んでくださいって意図で置いたんだがな
俺も説明が下手糞で勘違いさせてしまうかもしれないから
勤務中にその都度上司の手を煩わせるより本を読んでもらった方が理解しやすいと思ったんだ

17: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:43:08.759 ID:c2qBWV0x0.net
>>16
せめて意図くらいは伝えるべきだったな
口頭じゃなくてもいいから

18: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:45:25.034 ID:vfPF9V4g0.net
>>17
確かにそうすべきだったよ
ちゃんと説明すればわかってくれたかも

19: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:46:38.088 ID:F5u0sHOr0.net
>>16
なんで勤務時間外にお前のこと考えなきゃなんねえんだよ
だったらお前が自分の時間たっぷり使って、簡潔に伝わるように本の内容をまとめりゃいいじゃん

22: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:48:26.057 ID:vfPF9V4g0.net
>>19
そんな簡潔にまとめられるような障害だったら苦労しないよ

24: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:49:54.630 ID:F5u0sHOr0.net
>>22
簡単に済まそうとせずに十分に苦労してまとめろと言ってるんだが
簡単に片付けようとして苦労を省こうとして、そのツケを上司のプライベートに押し付けてるだけじゃん

25: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:55:59.851 ID:vfPF9V4g0.net
>>24
だから上司の手を煩わせないように分かりやすい本を自腹で購入したんだよ
俺が仕事中に何かある度に上司の手を止めるような事の方が迷惑掛けるから

27: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:57:26.629 ID:F5u0sHOr0.net
>>25
だから、お前の手を煩わせてさらに短くわかりやすくまとめろよ
なんで休日潰してお前のために本読まなきゃいけないんだよ

29: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:01:44.309 ID:vfPF9V4g0.net
>>27
短くわかりやすくまとめられるのなら苦労しない
それにちゃんと読んだとしても一時間もかからない本だから
休日を潰すなんてことはないよ

34: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:05:00.494 ID:F5u0sHOr0.net
>>29
だから、苦労して短くわかりやすくしろよ
数冊も読んだら休日潰れるだろ
予定ってもんがあるんだからよ
アホかお前は

40: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:09:48.620 ID:vfPF9V4g0.net
>>34>>35
別に宿題を出してるわけじゃないから
時間がある暇な時に目を通してくれたらありがたいってだけだよ
上司だって予定があるってのは重々承知してるよ
だからこそ「暇なときがあれば」読んで欲しいってこと

50: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:17:57.081 ID:F5u0sHOr0.net
>>40
だから、なんでお前はなにもしないんだっつの
適当に本買って終わりかい

13: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:36:07.423 ID:0ZNZ2g3H0.net
発達クビにして健常者雇ったほうがいい

16: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:41:39.187 ID:vfPF9V4g0.net
>>13
俺にも生活があるから辞めるつもりはないよ
ただ開き直ることはせず掛ける迷惑は最小限に抑えたいと思ってる

23: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:49:05.354 ID:BYBZodY+0.net
自分の口で説明しろよ
「は?お前こんなのも知らないのかよ家帰ってもっと勉強しな」って意味で煽ってるようにしか取られんわ

25: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:55:59.851 ID:vfPF9V4g0.net
>>23
自分の下手糞で時間のかかる説明よりよっぽど効率的だと判断してのことだよ


26: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:57:16.352 ID:6UrkUYa10.net
まぁ理解してもらった方が効率的ではあるがなぁ

流石に「なにこれ」とも聞かずいきなりブチ切れる上司も上司だけど一言入れて意図を伝えずデスクにポンと置いとくのも配慮に欠けてると思うよ
おそらく高機能広汎性とかASD、あとはADHDのどれかだろうから別に何冊も本置く必要もない
そもそも大抵の知識は発達障害支援サイトとかに載ってるから、それをページごと印刷すれば紙数枚で済むわけだし

29: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:01:44.309 ID:vfPF9V4g0.net
>>26
何も言わずに置いておいたのは反省してる

28: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 00:58:58.739 ID:BYBZodY+0.net
効率とかアホか
自分の病気を分かってもらおうって気がないんだろ
理解できないならお前が悪いんですみたいな
なめすぎ

32: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:03:30.281 ID:vfPF9V4g0.net
>>28
分かって欲しいから上司に障害の事を告白してわざわざ本まで買ったんだが

30: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:02:46.591 ID:AoQpmcaS0.net
絶妙に普通とズレてる辺りが妙にリアル
233: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 03:17:50.844 ID:ps/b9M8w0.net
>>30
全く同じ事を思ったwwwwww

31: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:03:03.983 ID:/jAOKN6c0.net
なんでお前の為に一時間もかけなきゃいけないんだよ
プライベートを邪魔すんな

37: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:06:59.612 ID:vfPF9V4g0.net
>>31
俺が上司に逐一報告して仕事とストレス増やして残業もさせて
休日に仕事持ち込むかもしれない事を考えたら
プライベートのたった一時間を犠牲にするくらいならいいと思わないか?

41: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:12:12.773 ID:/jAOKN6c0.net
>>37
ならお前が一時間本読んで内容を説明しろよ
発達障害はお前なのになんで上司がお前に合わせなきゃならないんだよ

48: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:15:57.682 ID:vfPF9V4g0.net
>>41
俺のグダグダな本の要約一時間分と
上司が自分で本を読んで理解する一時間分
俺は後者の方がいいと判断したんだよ

49: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:17:56.642 ID:M99LQdam0.net
>>48
それならその旨を伝えたうえで本を渡すべきだろ
上司の机になぜ無言で置いておくのかがわからん

58: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:21:52.410 ID:vfPF9V4g0.net
>>49
そうだな
置いておくだけでその説明しなかったのはこっちの落ち度だ

65: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:24:27.423 ID:M99LQdam0.net
>>58
う~ん…てかどうして自己都合の御願事なのに「もしよければ読んでいただけませんか」みたいなことをひとことを添えなかったの?

66: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:25:41.551 ID:/jAOKN6c0.net
>>48
それでもまずは口頭で説明しろよ
人対人の問題だろ
プロジェクトを実行してる訳じゃないんだからいきなり本をポンと置いとくのは失礼
自分には~のような指導をお願いしますとかさ
お前自身がどうやって物事を教えて欲しいかもあるとは思うし
説明してから本なりなんでも渡せよ
お前自身の問題なのだからとにかく下手に出ろ馬鹿

35: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:05:18.936 ID:BYBZodY+0.net
お前の病気なんて上司の仕事にしか影響ないだろ
それをプライベートで勝手にお勉強して下さいとか何様だよ
仕事上のことなんだから仕事中に言えよそれぐらい上司は何も思わんわ

36: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:05:20.740 ID:vGdsXiw40.net
上司からすると
めんどくさいから退職してほしいなと思ってるよ

42: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:12:31.941 ID:vfPF9V4g0.net
>>36
そりゃ苦労かけて申し訳ないと思うよ
俺が上司だったとしても俺が部下だったら辞めてほしいと思うもん
でも俺も生活していかなきゃいけないからそんなポンポン辞めれない
ここは貧乏くじ引いたと思って我慢して欲しい

43: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:13:02.123 ID:AoQpmcaS0.net
100%自分の意見が正しい、俺だったらこうだじゃなくて相手の考えを50くらい理解することが大事よ
とりあえず相手が怒ってるなら謝って「人より変わっってる所があると思いますが直して行きますのでご指摘お願いします」みたいなこと言っとけ

47: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:15:30.354 ID:86QqHV9dM.net
発達障害について理解してないやつはレスすんなよ
>>43とかな
足が無いやつに「足を交互に出せば歩けるよ」って言ってるようなもんだ

63: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:23:07.771 ID:AoQpmcaS0.net
>>47
なんかすまん

68: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:26:40.972 ID:86QqHV9dM.net
>>63
>互いに理解し合わないとやっていけないだろ

これをできないのが発達障害ないんだよ

目が見えない人に対して「見りゃ分かるじゃん」
耳が聞こえない人に対して「良く聞いとけよ」

このレベルの残酷なこと言ってんだぞお前は
偉そうに言ってるけどお前も相手のこと理解できてねーんだよ

80: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:38:19.192 ID:AoQpmcaS0.net
>>68
そりゃ俺は発達障害についての知識が全く無いしトンチンカンなこと言ってるかもしれないけど
目が見えない人に物を見ろって言うレベルで無理なことなのか?
考え方を1度ずつくらい変えることならできると思うけど

85: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:43:55.773 ID:86QqHV9dM.net
>>80
目が見えない人に文字を教えるときは点字ブロックを使うだろ
それと同様に、発達障害の意識を変えたいなら、
健常者と同じようなやり方じゃ無理なんだよ

お前がやってんのは盲人に字の書き方だけ教えて「これで分かるでしょ?」って言ってるようなもん
そんなアプローチの仕方じゃ互いの意見は常に平行線のままだよ

90: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:48:10.212 ID:AoQpmcaS0.net
>>85
じゃあ発達障害と普通の人が上手く関係を築くにはそれぞれの立場からどうすればいいと思う?

99: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:54:30.436 ID:86QqHV9dM.net
>>90
発達障害→
自身が発達障害だという認識を持つこと。これに尽きる

普通の人→
発達障害に対してもっと理解を深める
上辺だけの付き合いをしない

結局のところ、発達障害の人は社交辞令だとかそういうもんが分からないんだよ
苦笑いしながら「別に構いませんよ」で、普通の人は「ああ、この人嫌がってるんだな」ってのが分かるけど、
発達障害の人は「ああ、これはやってもいいんだな」って思っちゃう

「思ってることをはっきりと言う」

日本人はこれができないから発達障害の人が日常生活を送ることが困難になるんだよ

119: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:09:32.201 ID:AoQpmcaS0.net
>>99
空気を読めとか察しろってことを求めるなってことか
周りが合わせるしかないけどそのうち限界が来るし発達障害のことを理解して100%合わせろってのはまあ無理な話だわな

126: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:15:08.930 ID:86QqHV9dM.net
>>119
そそ。そういうこと
発達障害が周りに溶け込めても、結局サイコパスになるだけ

どれだけ努力しても、発達障害特有のおかしな返答は残る
そこで「まぁ変なこと言ってるけど、普段はいい人だからな」って思われるまで頑張るのが、発達障害の到達点

「変わってるけど人は良い」

それ以上の評価は無い

45: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:14:37.802 ID:M99LQdam0.net
自分の都合を理解してもらうために手間を惜しむのはおかしいな
口答ですべてを説明ができなくても本だけポンと置くのは非常識
上司の威圧的態度もどうかと思うが恐らくそれもこれまでの行いが祟ってのことかと思われ

58: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:21:52.410 ID:vfPF9V4g0.net
>>45
言わなかったことは反省してる

46: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:15:21.501 ID:goK6fB9z0.net
いずれにせよ、まともな仕事はもう回されないだろうな
リスクが高すぎるもの
それを受け入れて仕事するしかない

53: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:19:35.177 ID:c2qBWV0x0.net
本を渡すこと自体は悪くないんだけど……
発達障害に対する意識が遅れてるような言い方になって嫌なんだけど定形発達者にとっては発達障害者は理解して貰う側であり上司の時間を貰う側なんだからそれ相応の説明をしないとな
それさえできてたら別にそこまで叩かれるようなことでもないと思うんだけどな……

61: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:22:48.540 ID:sf07UU8J0.net
言わなくてもわかるよな、読んどけよ
って目上の人間に対してすることじゃねーだろ

67: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:26:37.060 ID:QTHb3aJY0.net
>>61
百歩譲って上司に本読んでもらうとしても経緯や事情をしっかりと説明して
最大限遜りながらお願いするというのが社会人としての最低限の常識

黙って机に置いておくとかマジで煽りとしか受け取れない

71: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:32:19.823 ID:vfPF9V4g0.net
すまん
取り敢えず俺のダメだった点は

・上司に何の説明もせず本を置きっぱなしにした
・本を読むことを要求するのは上司にプライベートな時間を使わせることになるから
それについてもあらかじめお詫びしておくべきだった

ってことでいいのか?

78: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:37:12.263 ID:c2qBWV0x0.net
>>71
それでいいと思うよ
それをしたところで上司がちゃんと対応してくれたかは分からないが

74: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:34:06.913 ID:QTHb3aJY0.net
>>71
それにそもそも論としては鬱やら発達障害やらの精神疾患の類は何の免罪符にもならん
周りだって皆気が狂いそうな思いをしながら必死に働いているのであって、
「甘えてんじゃねぇ」と一蹴りされるのが当たり前

83: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:43:05.582 ID:vfPF9V4g0.net
>>74
俺は甘えかどうかと言われるとちょっと違う気もするよ
そういうのはやたらめったら配慮を求めたりや権利を主張するならあれだけどさ
ハンデに応じて必要最低限の配慮を求めるのは仕方ないんじゃない?

76: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:36:34.100 ID:F5u0sHOr0.net
>>71
本を渡すという発想自体がダメ
屁理屈こねても「俺はお前らのために努力するつもりはないからちゃんと勉強しろよ」って上から目線が透けて見える

gdgdでもなんでもいいから自分の言葉でまとめろよ
そのうえで「これじゃ伝わりにくいかもしれないので」って参考にした本を添えたならまだしも

もちろん、適当にまとめて本を添えただけでもアカンがな
そういうのは相手に伝わる

77: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:36:43.107 ID:BYBZodY+0.net
まぁ事前に置き手紙なりメールなりで「こういう事情を話したいので少し時間くれ」って伝えるべきだよな
その上で自分の言葉で事情を説明すべき
飯食いに行って「これどういう料理なんすか」って店員に聞いて「メニューあんだからそれ見ろよ分かるだろ」って言われたらキレるだろ

95: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:51:37.826 ID:M99LQdam0.net
素朴に「なんで?」という疑問が湧くのだが
普通に考えて「本を読んでもらうことは自己都合の御願事である」ということは共感能力に関わらず理解可能では
例えば風邪のときでも自分の都合で休むことになるのだから無断なんてありえないしひとことは詫びを入れるだろ
サイコパスは先天的共感能力の欠如が原因と言われているがそれでもこのことは理解できるよな…発達障害って謎

103: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 01:56:24.776 ID:jjdt5R/y0.net
結局日本は差別主義根強いから仕方ないんじゃないかなあ
上の年代になればなるほど島国の風習がそこらかしこに残ってるわけだし

110: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:04:04.562 ID:vfPF9V4g0.net
>>103
うん
だからこそ女性団体とか障害者団体とかが弱者利権とか人権屋とか揶揄されようと
声をあげて社会的な権利を守っていかなくちゃならなくなるんだよな

117: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:09:23.329 ID:dTZ4vQqf0.net
なんだよ発達障害てwww
社会人になるまでわからないレベルならただの甘えだろ

122: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:11:52.840 ID:vfPF9V4g0.net
>>117
むしろそれが一番問題なんだろ
大学までは問題なく、むしろ順調だった人間が
社会で仕事始めてから発覚するから地獄なんだよ

129: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:16:44.422 ID:br0nvTrX0.net
俺は発達障害だから気を使えと言われてるようで良い気分にはならんな

132: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:20:28.817 ID:vfPF9V4g0.net
>>129
必要な部分だけ配慮してくれればいいよ
発達障害だから繁忙期に休ませろ!とか定時で帰らせろ!とかわがまま言うわけじゃない
能力的に劣っていてどうしようもないハンデの部分だけ補ってほしいって言ってるだけ

141: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:25:58.178 ID:M99LQdam0.net
>>129
そのために本を読むのは流石に面倒
「健常者は発達障碍者を理解する必要がある」と主張しているひとがいるからそれなら説明をして欲しいとは思う
例えばサイコパスは理解はできても反社会的行動が続けば普通に処罰を受けるよな(理解とそれを許容するかは違うわけで)

133: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:20:42.491 ID:vGdsXiw40.net
普通の企業ならこういった案件は
まず人事総務などに部署移動だな
今の上司の管轄ではないよ

136: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:21:13.584 ID:uzvD20YA0.net
口で説明しても理解されないから本読んでくれ
って気持ちはわかるわ

142: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:26:56.461 ID:AoQpmcaS0.net
周囲の環境に合わせられない人間が周りの理解を得るにはどうすりゃいいんだろ
自分がどういうものなのかを理解して周囲に説明出来ればいいんだろうけどここが一番難しそう
とすると障害者の周りの人間が合わせる必要があるけど、いきなり「自分は障害者です。理解してください」って言うと、は?
ってなるし

難しいな

147: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:29:57.570 ID:M99LQdam0.net
>>142
でもそれが説明できないと厳密には自分でも自分が障碍者なのかよくわからないということにならないか
その部分に理解がないまま医師に障碍がありますといわれても自分ならそれをそのまま鵜呑みにできるとは思えん

150: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:33:27.618 ID:AoQpmcaS0.net
>>147
「自分が空気を読むことが出来ない」ってことを、周りの空気を読んだやり方で説明することが難しいってこと

148: 名無しさん@発達中 2015/04/04(土) 02:30:54.997 ID:IpaWiXkr0.net
>>142
始めに結論を書き、後に理由を三つほど簡潔に付け足す
B5用紙一枚に纏められる範囲でサッと目を通せるくらいの説明をして、後は付き合いながらちょっとずつ慣れてもらうしかないな

http://2chspa.com/thread/news4vip/1428074587







【目的】

・発達障害について理解してほしい。
・自分の特性を理解した上で接して欲しい。


【問題点】

<知識の正確性の問題>
・自分は説明が下手だ。正しく伝える自信がない。
・素人の説明より専門家の方がいい筈。

<知識の参照性の問題>
・事あるごとに説明するのは迷惑なのでは?
・体系的な知識をインプットした方が事後対応に終われるより良いのでは?
・口頭説明より参照できるマニュアルの方が融通が聞いて良いのでは?

<タイムマネジメントの問題>
・上司は忙しい。時間を取らせてしまうのは迷惑だ。

【解決策】

本を渡す
(知識の正確性・参照性への配慮)
何も言わず机の上に置いておく
(上司のタイムマネジメントへの配慮)





・・・・・・。
AAの画像化 (15)




 …???????

AAの画像化 (17)





確かに「発達障害を理解する」が目的なら本をポンと渡して貰うほうが楽ってのはわからなくもないけど、
それってつまり「結果」だけで「過程」や「関係」における他者性が抜けてるんだよね…。
「してもらう側」という関係上の立場や、「お願いする」というプロセスを無視して、効率と確実性だけを押し付けるのは無礼と思われても仕方ないね。
相手のことを配慮していない訳ではなく、ホスピタリティの焦点が違うだけなんだよ

AAの画像化 - 2019-04-29T121339.309

大人のアスペルガーがわかる――他人の気持ちを想像できない人たち (朝日新書)
梅永雄二
朝日新聞出版 (2015-03-13)
売り上げランキング: 65,821
アスペルガーのパートナーのいる女性が知っておくべき22の心得
ルディ・シモン
スペクトラム出版社
売り上げランキング: 1,844