コメント一覧 (68)

1. • 1. 名無しさん@発達中
   • 2015年03月23日 00:59
   • 上野千鶴子ですら自閉症を「母子がべったりしすぎてるからそうなる」という内容の発言するぐらいだからな。
     （もちろんその後バッシングにあったが自閉症は育て方とは関係ないということは明言しなかった）
     高学歴で、フェミニストという一見弱者に優しそうな立場にいるような人でもそういう認識するんだから
     親学とかいうカルトを信奉するような人たちの頭の中なんて、そらもうお察しのとおりよ。
     
2. • 2. 名無しさん@発達中
   • 2015年03月23日 03:11
   • ほんっとにもう、どいつもこいつも！！
     
3. • 3. 名無しさん@発達中
   • 2015年03月23日 03:24
   • どうして定型どもは障害の原因の真実を認めようとしないのか
     
4. • 4. 名無しさん@発達中
   • 2015年03月23日 05:24
   • 一族がアスペ臭い自閉症の私は何だよ。
     突然変異もいるだろうが、
     小説でも冗談じゃないわ!
     
5. • 5. 阪神ファン@発達中
   • 2015年03月23日 05:38
   • 黒夢の曲で「僕はおかしい自閉症の昔が浮かんでる?」って曲があるんですけど
     これ自閉症が心の病気だと勘違いしてる歌詞ですね
     少年犯罪の特集で発達障害が「心の闇」みたいに言われてたから世間では 発達障害＝暗い人、ひきこもりオタクだと思われてるんですよ
     
6. • 6. 名無しさん@発達中
   • 2015年03月24日 10:13
   • 母親が、糖質で、子供が自閉症スペクトラム。私も弟も妹も旦那も義父も発達障害の疑いがある。親戚に引きこもり、鬱多数！義父の父親は、医師でみんな、理系や技術職。自閉症サラブレットなんですが(∩´∀`∩)。ハハハハ！遺伝に決まってんだろ。
     
7. • 7. 名無しさん@発達中
   • 2015年03月25日 07:06
   • こいつらの主張は極端っぽいけど完全に間違っていると言い切るのはおかしい。
     一般的に発達障害とされる症状の要因には、遺伝子の他、後天的な生育環境がある。
     （精神科医でも見分けの付かないレベル。）
     乳幼児期に虐待（や長期間にわたる放置も？）を経験するとやばい。さらに親がやばいと遺伝子の問題はもちろん、非言語的な意思疎通に問題が発生しやすい。
     「これまで精神医学は 2 つの問題を十分に考慮せ
     ずに構築されてきた．1 つは発達障害であり，も
     う 1 つはトラウマである．そしてこの小論で取り
     上げたように，この 2 つは複雑に絡み合う．発達
     障害とトラウマを踏まえて精神医学の診断と治療
     の大系を作り直す必要があると考える．」
     論文
     https://www.jspn.or.jp/journal/symposium/pdf/jspn108/ss376-381.pdf
     
8. • 8. 名無しさん@発達中
   • 2015年03月25日 08:28
   • 因子を持つ遺伝子の提供元が、問題のある生育環境もだいたいもれなく提供してくれるという悲劇。ソースは俺。
     オヤニカンシャ？なにそれ美味いの？
     
9. • 9. 名無しさん@発達中
   • 2015年03月25日 10:50
   • ※8
     親も発達障害だから子育てにも問題あって、
     先天性と後天性の障害の両方可能性あるっていう
     
10. • 10. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 02:43
    • 発達障害は乳幼児期の生育環境によって生じるものではないが、その環境が発達障害児に二次障害としての精神疾患をもたらすことはある
      それと、発達の特異性は遺伝的要因も大きいが、それ以上に胎児期の母体のストレスにより悪化した胎内環境による影響が大きいことを示唆した学説もある
      
11. • 11. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 06:31
    • チャウチェスク政権下のルーマニアの劣悪な環境の孤児院で育った子供達の中に発達障害（と同じ症状をしめすもの）が普通じゃないレベルで大量にいたらしい。また、乳幼児期の環境は人格形成・脳の発達に影響を与えるのは間違いないっぽい。
      したがって生育環境によっては絶対に生じないと断言するのはちょっと早計では？
      たとえば発達障害の遺伝因子が全くない生まれたばかりの赤ん坊を3歳まで真っ暗な部屋に閉じ込め最低限の食事を与えるだけの生活を送らせた場合、その赤ん坊はまともに育つのだろうか？もっともいくら発達障害と似た症状が見られたとしても、それは発達障害とは違うものだと言われればそれまでだが。
      っていうのも俺の一番古い記憶が赤ちゃんが動き回らないように閉じ込める檻みたいなのあるじゃん、その中から絶望的な気分で天井にぶら下がるゴーランドを見つめ続けてる記憶なんだよね。（記憶の改竄・混乱でなければだが）まあその記憶が確かだとしても俺が発達障害であることとは関係ないかもしれんが。
      で幼稚園に上がると自閉症みたいな症状を起こして母親がパニック起こして「みんなと違う、こいつおかしい」とかいって騒ぎ出した。ちなみに母親も宗教の信者兼明らかな発達障害者で姉は統失というエリート一家です（笑）
      なんとか一人で生活できてるけどほんとにひどい目にあってきたわ。なんでみんなが普通にできる事ができないんだって悩み続けた。ネットの時代になって明らかに発達障害だということがわかってその原因を知りたかったのでいろいろ調べたってわけ。
      
12. • 12. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 06:49
    • 参考
      http://digitalcast.jp/v/15789/
      ＞外からの刺激が少ないため自己刺激行動 — 手をヒラヒラさせたり前後に揺れたり 攻撃的になる様子が見られます施設によっては そんな行動を 向精神薬で制御したり 自分や他者を傷つけないように 縛ったりするのです
      http://uncontrollablemind.hatenadiary.jp/entry/2013/11/17/015312
      
13. • 13. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 07:20
    • 連投ですまんがこういうレスすると必ず「冷蔵庫マザー説はとっくに否定されてるのに何言ってんの（ｗ」
      というレスもらうんだけど親の悪意の有る無しは関係ないんだよね。赤ん坊に適切な刺激を与えてある程度は欲求を察知し、それを満たしていたかどうかなんだから。
      重度の自閉症は全く後天的環境とは関係ないのにもかかわらず、（多分）
      発達障害スペクトラムの中で比較的軽度なものとひとくくりにされて語られるから混乱が起きる。
      まあ親に全く落ち度がないケースであるにもかかわらず、親（＝後天的環境）が悪いみたいな説が出てきたら当事者の親が反論すんのはもっともなことでそれは理解できるけどね。
      
14. • 14. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 11:38
    • 後天的な発達障害って愛着障害なんじゃないのか?
      
15. • 15. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 12:33
    • そういう命名されてるみたいだけどどうやって発達障害と愛着障害見分けるの？
      
16. • 16. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 12:37
    • 症状が似ていても原因となるものが違えば治療法も変わるでしょ。
      もちろん同じ治療法でも問題ないことも多いとは思うけれど。
      でも、遺伝的な要因で起こる発達障害と育て方で起こるものをいっしょくたにしたら、ねえ…。
      
17. • 17. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 12:48
    • だからどうやってそれ見分けるのって話。精神科医でもわかんねえっていってるんじゃんｗ
      見分けられなくてかつ治療法に同様に効果があるとしたら愛着障害だろうが発達障害だろうが関係ないじゃんｗ
      
18. • 18. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 12:53
    • ※15,17
      そこを見極めるために臨床の現場では何十年も知識の蓄積を行ってきてる。
      発達障害児と被虐待児の症状が似てるっていうのは昔から言われてるしね。
      （だからこそ、親学とかいうカルトはこれらを混同して都合よく理解してる）
      高熱を出させる肺炎にタミフルやリレンザを出しても効果がでないように、
      原因をはっきりさせないといくら治療しても症状が良くなることはないよ。
      高熱に対する解熱剤みたいに、カウンセリングという共通の治療法もあるけれど。
      でも、それはやっぱりあくまでも補助的なものでしかない。
      
19. • 19. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月26日 12:56
    • ＞そこを見極めるために臨床の現場では何十年も知識の蓄積を行ってきてる。
      で見分ける方法がわかったの？
      ＞原因をはっきりさせないといくら治療しても症状が良くなることはないよ。
      脳の同じ部位が正常に機能しないのであれば治療法も同じという可能性はないわけ？
      
20. • 20. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 01:36
    • ※19
      ある程度はね。発達障害の診断を受けた人なら大体分かると思うけれど、
      なかなか診断はおりないようになってる。
      母子手帳、通知表、親からの生育歴の聞き取りからはじまって、
      自閉症スペクトラム指数、CAARS、WAIS（WISC）のような発達障害に関係するものから、
      Y-G性格検査やP-Fスタディのような性格全体を見るようなものまでやらされる。
      逆をいうならば、こういう検査をせずにコンサータとか出す医者は、
      扁桃腺炎でも肺炎でもインフルエンザでもなんにでもタミフル出す医者のようなもん。
      後は、発達障害は脳の全体に正常でない部位がある程度固まって散らばっている状態だからね。
      被虐待児や高次脳機能障害の治療のように、一部だけ治す治療はあまり役に立たないと思う。
      いずれにせよ、同じ治療法は効果は薄いと思うよ。
      なんにでも効く治療は「特効薬」のようなものではないということだから。
      
21. • 21. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 05:49
    • ＞ある程度はね。
      ある程度って具体的にどのれくらいなわけ？1０％の精度と８０％の精度じゃ全然違うと思うけど？
      ＞母子手帳、通知表、親からの生育歴の聞き取りからはじまって、
      自閉症スペクトラム指数、CAARS、WAIS（WISC）のような発達障害に関係するものから、
      Y-G性格検査やP-Fスタディ
      いろいろ書いてるけど区別で重要なのは乳幼児期の生育環境なわけだけどそれって聞いてわかるもんなの？そもそもそういう質問全ての診断を下す医者からされるの？発達障害診断は俺は親と縁切ってるんで受けてないからわからん。
      ＞発達障害は脳の全体に正常でない部位がある程度固まって散らばっている状態だからね
      よくわかんない。両方共主に海馬と扁桃体の機能がおかしいんだよな？違いを具体的に詳しく教えてよ。ぐぐるなりポチるなりして調べるから。
      
22. • 22. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 05:57
    • あとコンサータは発達障害と見分けが付かないレベルでそっくりな愛着障害には効果がないという根拠も教えて下さい。
      （そうは書いてないけどそういう主張だよね？）
      
23. • 23. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 06:06
    • 大体よくわかってないもんを遺伝が絶対だとか環境がぜったいだとかその両方が影響してるとか決めつけるのっておかしくね？俺は遺伝、環境、その両方全てのパターンに心当たりがあるんだよね。
      俺からすれば親学とかいうアホなことをやってる奴と遺伝が絶対ｔ主張してる奴って同レベルに見えるんだよね。
      
24. • 24. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 06:51
    • ってか親学って今ググったら「児童の二次障害」に限定してるみたいじゃんウィキによると。
      何がおかしいの？てっきり全ての発達障害の原因は二次障害という主張かと思ったわ。
      
25. • 25. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 07:00
    • たびたび連投ですまんが原因がわかったわ。親学とやらのブレインの一人の片岡直樹とやらは「私は自閉症環境発症論を展開しており、すべて後天的に発症すると考えている。」と主張していて代表はそうじゃないと言ってるわけね。わけわかんねえ（ｗ
      
26. • 26. ※32
    • 2015年03月27日 07:30
    • ※34
      気が利かなくてすみませんでした。
      お疲れ様です。
      わかりやすかったよ！ありがとう。
      
27. • 27. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 07:44
    • 問いがいっぱいでてきたのでひとつずつ。
      ある程度って曖昧にしたのは統計が存在しないから。
      説得力がどれくらい あるか/ないか という議論しかできないけれど、
      これくらいにまで判断材料を増やせば現時点で問題となることは最小だと私は思う。
      そしてこれがおおよそのスタンダードであると思うよ。
      少なくとも矛盾の少ない(重要！)生育歴が分からないと診断は原則として降りないはず。
      発達障害が脳全体の問題というのは、発達障害は脳の発育の仕方がおかしいから。
      脳幹(生理的現象を司る)、間脳と大脳皮質(認知を司る)、
      中脳と大脳皮質と大脳辺縁系(記憶を司る)が綿密に絡み合って症状が出るのよ。
      これは高校生物の参考書とかの脳みその部分を読めば良いと思う。
      ちなみに扁桃体も海馬も大脳辺縁系ね。最も「人間を人間たらしめている部分」。
      
28. • 28. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 07:51
    • ※25
      自閉症は防げます。治せます。
      （つまり自閉症になったのは親のせいで、治らないのは親の努力が足りないせいです）
      なんて言われたら、親は無関心ではいられないからね。
      悪意ある見方をするならば、尖った人が不安を煽っておいて、
      心配になった層をより現実路線のグループが吸収するみたいな感じじゃない？
      
29. • 29. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 08:06
    • コンサータなどのメチルフェニデートが被虐待児には効かないことは、
      杉山登志郎 2006 「子供虐待と発達障害 第4の発達障害としての子供虐待」『小児の精神と神経』46(1):7-17や、
      杉山登志郎 2007『子供虐待という第四の発達障害』学習研究社に書かれてる。
      ついでにいうと、親学派もこれらの本をもって発達障害は環境によって起こる！って言ってるのだけれども、
      杉山は2013「発達障害と子供虐待」『静岡県母性衛生学会誌』3(1):3-9で、
      被虐待による関連性障害は急激に脳が変化していることによって起こるために、
      一般の発達障害よりも深刻な脳の障害となっているということで名付けたと言ってる。
      つまり、杉山は旧来からの発達障害と虐待によって起こるものは、原因も治療も違うと言ってるわけだ。
      「政治的」に、虐待によって起こるものも発達障害と呼ぼうと言っているだけで。
      被虐待による症状と、発達障害による症状は違うし、治療も違うと言っている論文は、
      例えば小泉径子 2014「子供の虐待と認知に関する研究:発達障害的な特徴に注目して」などがある。
      
30. • 30. ドクササコ
    • 2015年03月27日 08:51
    • レスわかりにくいから気が進まないけどコテつけるわ。
      ＞曖昧にしたのは統計が存在しないから。
      そんなん知ってますが。だからこそほぼ判別できるという主張の根拠を聞いたんだけど。
      ＞これくらいにまで判断材料を増やせば現時点で問題となることは最小だと私は思う。
      そしてこれがおおよそのスタンダードであると思うよ。
      「そもそもそういう質問（愛着障害と発達障害を区別するという意図の）を全ての診断を下す医者からされるの？」という質問の答えがないですがそれは？
      あと発達障害と愛着障害両者にどの程度詳しいのあなた？
      そこまで断定的な主張をするからには書籍とか知り合いの医者の話とかそういったバイアスが入らない生の情報に直接大量に触れているんだよね？
      つうか自閉症の子供いる人？その手の人が一番反論してくるしいろいろ調べてんだよね。
      まあ上にも書いたが自分が悪くないのに自分が責められるような風潮が広がることは我慢ならないだろうということはわかる。
      ＞発達障害が脳全体の問題というのは、発達障害は脳の発育の仕方がおかしいから。
      愛着障害も同様に脳の発達の仕方が結果的におかしくなってんじゃないの？
      あとさー、後天的愛着障害とやらでも意図的な虐待と放置するレベルとじゃ全然違うと思うんだけどそこは？上げてもらった論文って深刻な症例のみしか扱ってないんじゃないの？
      ＞杉山登志郎 2007『子供虐待という第四の発達障害』学習研究社に書かれてる
      ほーそ?なんだ。昨日ポチったから来たら確認するわ。
      
31. • 31. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 09:53
    • ※29
      全ての?とか言われるとそうじゃないという選択肢しかないと思うよ。
      ただし、ICD-10なりDSMなりの診断基準にしたがっているならばこれがスタンダードになるはず。
      もちろん、日本に明確な診断基準は無いのでこれも正確なことは言えないけれど。
      障害者手帳を申請するための診断書を書く場合はICD-10が採用されてるけどね。
      つまり、この場合に限れば完全に愛着障害と発達障害は分けられる。
      私自身は遺伝が怖くて子供は一生作らないと思ってる広汎性発達障害者です。
      愛着障害やこの分野についてどれくらい知ってるかと言われると答えづらいけど、
      専門書や手記を数百冊程度読んだぐらい。心理学部卒ぐらいのレベル？貰った学位は違うけど。
      虐待による脳の変化と脳の発育障害は既に述べたように違うものだよ。
      虐待によるものは脳の損傷と言っても良いと私は思う。前者の方が苛烈だ。
      まぁ、いいや。とりあえずその本読んでみてくださいな。
      たぶんあなたの問いの答えのほとんどが書かれているはず。
      それに、杉山先生は分かりやすい虐待だけでなくネグレクトにも注目してるから。
      しかし、なんでこちらだけきっちりと論文や書籍まで出してきてるのに、
      根拠がないか感情的な否定しか帰ってこないんだ…。
      
32. • 32. ドクササコ
    • 2015年03月27日 10:11
    • ＞全ての?とか言われるとそうじゃないという選択肢しかないと思うよ。
      じゃあほとんどの、でいいや
      ＞日本に明確な診断基準は無いのでこれも正確なことは言えないけれど。
      やっぱよくわかんないんじゃん
      ＞虐待による脳の変化と脳の発育障害は既に述べたように違うものだよ。
      虐待によるものは脳の損傷と言っても良いと私は思う。前者の方が苛烈だ。
      だから虐待と放置は違うんじゃねーの？っていってんじゃん？結局よくわかってない分野
      であるのにもかかわらず本がソース、これが真実、お前黙れ。御礼言わないお前は無礼っていうことだよな？
      ＞しかし、なんでこちらだけきっちりと論文や書籍まで出してきてるのに、
      根拠がないか感情的な否定しか帰ってこないんだ…。
      いや実際確定的な根拠がないわけだし。被害者ぶるのやめていただけませんかね？ムカつくんで。
      前のレスに書いたけど俺の場合明らかに発達障害の症状が出てて後天的・先天的・その両方の可能性
      全てに心当たりがあり、乳幼児期の放置に関する記憶はかなりはっきりしているのがでかい。
      （記憶の混乱や捏造の可能性も０ではないとは思うが）
      いやさー、ここまで発達障害の原因にこだわって粘着すんのは「俺は東大卒で臨床心理士の資格を持ってるから俺のいうことは全て正しい。シロートは黙ってろ」みたいなのにコケにされたからなんだよね。東大卒とか臨床心理士とかわざわざ頭に付けて意見言う奴とかムカつくわ（←学歴コンプ）
      だいたい鳩山とか香山リカとかクソじゃんｗ
      まあおかげでいろいろ考えたり調べたりすることができたわけだがｗ
      いやあなたには全くこれっぽっちも関係ない話ですまんが
      
33. • 33. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月27日 11:28
    • ※30
      お疲れ様です。
      わかりやすかったよ！ありがとう。
      
34. • 34. ドクササコ
    • 2015年03月27日 11:31
    • わかりにくくなったのでまとめるわ
      俺の質問
      「乳幼児期に赤ん坊がほぼ放置みたいな状況に置かれた場合、たとえば両親が忙しいとかで檻みたいなのに閉じ込めて食事だけ与えてオムツの交換も最低限、みたいな経験をした場合成長後にADHD等発達障害と同じような症状が出る可能性はあるの？」
      熱心な回答者
      「後天的な発達障害に似た症状は愛着障害というもので、ほとんどが診察で区別できます（←実はよくしりませんでしｔ）。また、虐待による障害は先天的な発達障害とは異なるという信頼できるソースがたくさんあります。」
      ↑
      おかしいだろこの会話
      
35. • 35. ドクササコ
    • 2015年03月27日 11:33
    • ※32
      俺もねぎらえよ
      
36. • 36. ドクササコ
    • 2015年03月28日 01:19
    • ＞正直、現段階でこれを分別するのはまず不可能だと思う。
      俺もまったくそう思う。
      にもかかわらず※１０みたいにえらそーなことぬかす奴がいるから矛盾点をついて恥をかかせてやっているだけですよ（笑）真面目にいろいろな可能性何年も考え続けている当事者としてはいい加減な知ったかは絶対に許せんものがあるｗ
      これね↓こいつが全ての元凶（爆
      ※１０
      発達障害は乳幼児期の生育環境によって生じるものではないが、その環境が発達障害児に二次障害としての精神疾患をもたらすことはある
      それと、発達の特異性は遺伝的要因も大きいが、それ以上に胎児期の母体のストレスにより悪化した胎内環境による影響が大きいことを示唆した学説もある
      
37. • 37. 　
    • 2015年03月28日 07:26
    • ※26
      ＞発達障害が脳全体の問題というのは、発達障害は脳の発育の仕方がおかしいから。
      脳幹(生理的現象を司る)、間脳と大脳皮質(認知を司る)、
      中脳と大脳皮質と大脳辺縁系(記憶を司る)が綿密に絡み合って症状が出るのよ
      お詳しい方のようなので私もぜひ教えていただきたいのですが、
      ●愛着障害は脳の一部の問題
      ●発達障害は脳全体の問題
      だから2つは原因も治療法も異なる似て非なるもの、という論旨ですよね？
      乳幼児期にPTSDの特徴である海馬の萎縮等が起きれば連鎖的に脳全体の問題に発展してもおかしくないのではないでしょうか。０?３歳時の脳のシナプスの発達速度というものはそれ以降の発達速度とくらべて段違いに早い、ということがスタンダードになっていると理解しております。そうしますと、むしろ脳全体の問題にならないほうが不自然なような気がします。
      乳幼児期ではなく、ある程度高い年齢で虐待を受けたのであれば脳の異常部位も変わってくるかもしれません。専門書を一冊も読んでいない素人の差し出がましい意見で大変恐縮ですが、ご笑覧いただき、何か不備な点などをご指摘いただけましたら幸いです。
      
38. • 38. ドクササコ
    • 2015年03月28日 07:35
    • 俺は気の利いた男だからまとめてやるよ。文句がある奴はかかってこいよ？
      ?自閉症みたいな症状の原因は全て後天的
      ?自閉症みたいな症状の原因は全て先天的（遺伝子）
      ◯自閉症みたいな症状の原因が先天的なものについては発達障害、後天的なものについては愛着障害と定義されています。
      両者の症状は非常に似ている上、両者が混在しているパターンもあります。
      両者には投薬治療が有効な場合があります。
      具体的にはストラテラ（アトモキセチン）は両者に有効である場合があるとする研究があり、コンサータ（リタリン＝メチルフェニデート≒アンフェタミン≒ヒロポン）は先天的なものにしか利かないとされている研究があります。コンサータは覚醒剤なので薬効は比較的強いようですが、薬効に個人差がかなりあるようなので薬を服用後の症状の変化から両者を厳密に区別することは、先天性・後天性混合型の存在があることもあり、不可能なようです。
      ↓ソース
      http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/37974928.html
      これでこの問題の原因について混乱がおきないほうがどうかしてる。さらに両方のことを詳しく知ってる論者の比率が自閉症関連の発言をする人間全体からみると低すぎる。
      ※世間一派では本トピックの問題の記事のように自閉症＝発達障害スペクトラムの代表みたいな扱いを受けているので自閉症を主語にした。
      
39. • 39. ドクササコ
    • 2015年03月28日 09:38
    • ＞水を指すようで悪いんだけど・・・うーん、うーん、うーんこの手の議論に意味はあるのだろうか。
      俺は非常に大きな意味があると思う。このような意見を放置していると、いろいろな可能性を無視した断定的な風説がまかりとうることになる。
      これは将来の原因究明のさまたげになりうるし、愛着・発達障害両当事者や当事者家族に不利益な状況を生み出す要因となりうる。
      また、これが一番大きな要因ではあるのだがそういった断定的な論者は例外なくえらそーなクソヤローなので、このような断定の放置は、発達障害特有の「DBD（破壊的行動障害）マーチ」の一過程である反抗挑戦性障害を発症している俺の精神の平穏を大きく乱す。
      
40. • 40. ドクササコ
    • 2015年03月28日 10:08
    • ※２０
      ＞いずれにせよ、同じ治療法は効果は薄いと思うよ。
      なんにでも効く治療は「特効薬」のようなものではないということだから。
      http://susumu-akashi.com/2015/03/steve-jobs/
      「しかし杉山登志郎先生の研究がここで引用されていて、ADHDの薬のストラテラ(アトモキセチン)は、特にADHDの素因がある場合など、愛着障害の多動症状にも有効な場合があるとも言われています。」
      キミの尊敬する杉山先生も従来の発達障害にも愛着障害にも効果がある場合があるっていってるらしいよ？これどういうことなの？
      
41. • 41. ドクササコ
    • 2015年03月28日 10:43
    • ※２０を要約すると何にでも効く治療（当然薬も含むだろうな）の効果はそれそれの病気に対する治療効果が薄い、ということになります。じゃあこのスレタイおかしくね？
      ↓
      【ADHDのお前らに朗報】 ＡＤＨＤ特効薬　「ストラテラ」承認へ
      http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343996601/
      愛着障害にも効くんだったらADHDの特効薬とはいえないよね、※２０の理論からいくと。
      
42. • 42. ドクササコ
    • 2015年03月28日 11:07
    • いやまてよく読んだら愛着障害にもADHDの素因があるものとないものがあるということだよな。
      ただでさえADHDと愛着障害の区別が難しいのにさらに愛着障害にもADHDの素因があるものとないものがあるのかｗ　　やっぱこんなの正確に分別できるわけねーじゃねーかｗｗｗ
      そりゃ親学とかでてくるわｗｗｗ
      
43. • 43. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月28日 11:42
    • 水を指すようで悪いんだけど・・・うーん、うーん、うーんこの手の議論に意味はあるのだろうか。
      斜め読みした結果をざっくりいうと「発達障害的とされる症状の原因がいつの時期のどの要素にあるのか？」という議題であってる？
      正直、現段階でこれを分別するのはまず不可能だと思う。
      解決のためには原因の特定が重要だけど、それで視野が狭くなってしまうのは本末転倒。
      だけど各々の生い立ちや抱える困難の語り口を増やしやすい気がするので、いとぐちとしてはとても有益な話題な気がする。
      確定的な根拠ではないにせよ、一次情報に触れることは大切であることも確か。
      薬効の有無を知りたいのであれば薬品名で評判についてググったほうが解りいいよね。
      なので、どちらを肯定し否定することもできそうなのだけれど、
      それだと楽しくないので、どちらも否定すると私が正しいあなたのここが間違っていると詰問する意図がコミュニケーションの質を低下させていると思う。
      ・・・今、お前がいうなっていうブーメランを投げた奴は誰だ！？
      頭に突き刺さって脳を損傷してしまったじゃないか。
      
44. • 44. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月28日 12:48
    • 管理人は見てるんならこの※欄何とかしてくれ
      ※32だけど、何で別人湧いてるんだよ恐いよ
      
45. • 45. ドクササコ
    • 2015年03月29日 01:59
    • 俺が成りすましたに決まってるじゃん。見りゃわかるだろフツー。怖いとかｗｗ
      こっちも一生懸命レスしてんのにシカトとかしてんじゃねよ。露骨にハブるような真似するから
      成りすまされるんだよイヤミなヤローだ。
      ちなみに当然※３６も俺なｗ
      まあ絶対答えられない質問なわけだがテキトーな吹くのが悪いｗ
      
46. • 46. ドクササコ
    • 2015年03月29日 02:40
    • まあ確かに※１０は一般論としては間違いではないんだけどまとめのこれの可能性考慮してないんだよね。同じ環境でも発達障害の素質があるやつはおかしくなりないやつはおかしくならないみたいな。
      31: 名無しさん@発達中です 2015/03/05(木) 09:00:15.51 ID:Jd57ly/Q0.net
      起きているのは多重的な遺伝的影響と環境の影響の加算的効果または遺伝と環境の相互作用としてのエピジェネティクス（一般的には「DNA塩基配列の変化を伴わない細胞分裂後も継承される遺伝子発現あるいは細胞表現型の変化）と推定される。
      これは糖尿病などと同じだ。自閉症に関連する遺伝的多型や変異を多く持っている個体が、環境にある危険因子ないしは予防因子によって症状を発現したりしなかったりすると考えられる。
      (金沢大学子どものこころの発達研究センター監修『自閉症という謎に迫る 研究最前線報告』2013年)
      この金沢大学の研究の仮説が正しいとすれば※１０の「発達障害は乳幼児期の生育環境によって生じるものではない」という意見は正確ではない、っていうか間違っていると言える。
      
47. • 47. ドクササコ
    • 2015年03月29日 02:56
    • 自閉症という謎に迫る 研究最前線報告 (小学館新書)
      http://www.amazon.co.jp/dp/4098251833/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=
      レビュー
      率直に「わからない」といってるのがむしろすがすがしい
      ↑
      やっぱそうだよな。現状ではこういう態度が重要だと思う。今ぽちったったわｗｗｗｗ
      
48. • 48. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月29日 03:03
    • ＞このような意見を放置していると、いろいろな可能性を無視した断定的な風説がまかりとうることになる。
      まぁ確かにな・・・。そういう層とは住み分けをするか、お互い関わらずにいられないものかね。
      最悪のケースとして「18歳以上の発達障害者はいない！」という主張のもとに行われた、
      2007年10月3日のような暴挙を肯定するような風潮になったら困るけど。
      必要以上に攻撃的な部分が見受けられ、それらは間違いの指摘に留まらず人格の否定にまでしてしまい、感情的になった相手は余計固くなになってしまい話がこじれやすくなりそうだなと傍から見ててお思いました。
      
49. • 49. ドクササコ
    • 2015年03月29日 04:55
    • ＞必要以上に攻撃的な部分が見受けられ、それらは間違いの指摘に留まらず人格の否定にまでしてしまい
      それな。まー俺も遺憾だとは思う。
      相手の知識量にかなわないのでソースをわざわざ出させてその不備をついていくという陰湿な戦法しかとれないので必然的に相手を刺激してしまう。それと無論俺の衝動的で短気な性格（おそらくADHDによるもの）に原因がある。（←無責任）
      ＞そういう層とは住み分けをするか、お互い関わらずにいられないものかね。
      ネットがあるから残念ながら無理ではないでしょうか。
      
50. • 50. ドクササコ
    • 2015年03月30日 07:00
    • アンケートのまとめ非常に面白いわ。管理人さんGJ
      遺伝したという回答＝子供に自閉症みたいな症状が出た≠遺伝子の問題
      っていうというところが難しいが。
      
51. • 51. ドクササコ
    • 2015年03月30日 07:05
    • 間違えた、遺伝子のみの要因で遺伝した人もいるだろうから
      ?遺伝したという回答＝子供に自閉症みたいな症状が出た≠遺伝子の問題
      ◯遺伝したという回答＝子供に自閉症みたいな症状が出た＝（？）遺伝子の問題
      だな
      
52. • 52. 名無しさん@発達中
    • 2015年03月30日 10:38
    • 産経新聞は朝日と違って書いている記者1人の妄想のみで記事を書いているからたち悪い。朝日と違ってソースすらない記事も多い。
      
53. • 53. ドクササコ
    • 2015年03月31日 06:02
    • ポチッた「子ども虐待という第四の発達障害」が届いた。
      愛着障害と発達障害の鑑別には通院で世界的権威の杉山先生が見て平均１年かかるそうだ。
      入院すればもっと早くわかるとのこと。（P67）
      また、「年齢が高い児童においては変化が乏しく、このことがとても気になる。つまり、１０歳前後の症例においては自閉症類似の症状が既に固まっていて、臨床所見の変更が見られないだけという可能性も否定できないからである。」
      要はこの問題の世界的な研究者が「１０歳超えたあたりから愛着障害と発達障害の区別がマジむずい。つーか無理かも？」と言っている。
      で、診断の現状なｗ↓
      ◯大人の発達障害（ＡＤＨＤなど）についての質問に対して、「まずは診断を」という回答は間違っているし、質問者はそういう回答を無視していいと言える理由
      http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n74720
      以上のように、診察を受けることすら困難で、診断の基準も曖昧、また診断を受けれたとしても結局は自力で努力するしかない、というのが現状です。（中略）
      医者でも専門外はド素人と同じ。
      なぜなら、知識のない人たちに私たちの情況を理解することは不可能だから。
      
54. • 54. ドクササコ
    • 2015年03月31日 06:39
    • とはいってもコンサータは診断受けないと手に入らないからなぁ。
      ストラテラは個人輸入で買えるけど。
      
55. • 55. 　ドクササコ
    • 2015年03月31日 07:10
    • そろそろうぜえからコテやめるわ。
      でもいい加減な知ったかレスがあったらしつこく粘着させてもらうんで宜しく。(^_^)/~
      
56. • 56. 　
    • 2015年03月31日 10:01
    • 今やべーことに気づいたんだけど※12のチャウチェスク政権下のネグレクト状態の孤児院のエピソードの話に出てくる赤ちゃんが手をヒラヒラさせるって「先天的な自閉症」によくある症状、「逆さバイバイ」なんじゃないの？いや健常児でもするみたいだからわかんねえけどわざわざ言及するってことはかなり顕著な傾向だった可能性があるような。
      http://digitalcast.jp/v/15789/
      ＞外からの刺激が少ないため自己刺激行動 — 手をヒラヒラさせたり前後に揺れたり 攻撃的になる様子が見られます施設によっては そんな行動を 向精神薬で制御したり 自分や他者を傷つけないように 縛ったりするのです
      
57. • 57. 　
    • 2015年04月02日 06:46
    • 自閉症が先天的か後天的か？という問に自信をもって答えることが出来る奴はこの二冊絶対に読んどけ（タイトルでググれ）
      ●自閉症という謎に迫る 研究最前線報告
      （自閉症についての研究まとめ）
      p109
      遺伝子の個人差や変化が自閉症発症に与える影響が少なくないことは、これまでに説明したとうりです。同時に、生後の環境が遺伝子発現に与える影響も無視できません。（中略）自閉症は遺伝するかしないのか、先天的か後天的かといった二者択一的な問いかけ自体に無理がありそうです。（中略）
      現在は、自閉症は先天性の障害であり、育て方が原因でないとする見解が多く受け入れられています。しかしながら、育て方が原因でないとしても、育て方を軽視してよいことにはならないでしょう。感染症、免疫異常、環境中の化学物質を中心とした後天的遺伝子要因の研究は今後も続くでしょう。
      ●子ども虐待という第四の発達障害
      （育児放棄や虐待と発達障害の関係についての本）
      P67
      「（自閉症みたいな症状の子供の）年齢が高い児童においては変化（愛着障害と発達障害と症状の差の）が乏しく、このことがとても気になる。つまり、１０歳前後の症例においては自閉症類似の症状が既に固まっていて、臨床所見の変更が見られないだけという可能性も否定できないからである。」
      
58. • 58. 　
    • 2015年04月15日 12:31
    • 回避性愛着障害~絆が稀薄な人たち~
      自閉症スペクトラムと回避型愛着スタイル（P53）
      従来、遺伝要因が強いと考えられてきた自閉症スペクトラムだが、近年では、遺伝要因の関与は想定されていたよりも小さく、養育環境などの環境要因によっても、かなり左右されることがわかってきた。
      スタンフォード大学の研究チームが行った最新の双生児研究（Hallmayer et al.,2011)では、遺伝要因の関与は四割未満という結果が示されている。ネグレクトを受けた子供でも、自閉症スペクトラムと見分けがつきにくい状態を呈することがある。これは、抑制性愛着障害と呼ばれるが、実際には、自閉症スペクトラムや広汎性発達障害として診断されていることが多い。
      自　閉　症　の　遺　伝　要　因　の　関　与　は　四　割　未　満
      自　閉　症　の　遺　伝　要　因　の　関　与　は　四　割　未　満
      自　閉　症　の　遺　伝　要　因　の　関　与　は　四　割　未　満
      
59. • 59. 個性的な名無しさん
    • 2015年09月08日 08:30
    • うちの子自閉症だけど、自分と旦那は自閉症じゃないよ。他の兄弟も自閉症じゃない。お腹の中でへその緒が縛られてたのが原因で胎児仮死で生まれてきたからそれも要因だと言われてる。
      それに気づいて帝王切開で産んだけど、病院の先生が気づいてくれなかったら死んでた子だよ。
      妊娠中の異常も要因にはあると思うんだけど、遺伝100%とか言ってる人がいてびっくりした。
      
60. • 60. 個性的な名無しさん
    • 2015年09月08日 10:46
    • 毒親育ちだと
      発達障害に似た症状が出るとは言われてるね
      個人的には症状よりもプレコックス感の方が気になるけど
      
61. • 61. 個性的な名無しさん
    • 2015年09月08日 12:26
    • 100%遺伝する。仮に症状が出なかったとしても、そいつの次の世代には濃縮されて症状が出る。
      
62. • 62. 個性的な名無しさん
    • 2015年09月08日 13:09
    • わかりやすいケースを上げると、
      妊婦がすっ転んで胎児が高次脳機能障害になった場合。
      おそらく自閉症スペクトラムか広汎性発達障害あたりの診断を受けることになるが、
      先天性だけど遺伝子は絡んでないので、形質は子供に伝わらない。
      
63. • 63. 個性的な名無しさん
    • 2015年09月08日 19:36
    • 一度持った遺伝子は二度と変わらん。
      自閉症やﾀﾞｳﾝ等、先天性の神経障害や精神疾患といった災害は変異しやすい遺伝子に原因がある。
      先天性障害の概念はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽよ。
      変異しやすい遺伝子を取り込んで社会に溶け込めた者は、その遺伝子に適応しそこねた発達障害者と言ってもいい。
      症状が出ない者はただ変異性が潜伏しているだけよ。
      進化は誰にも止められん。諦めろ(笑)
      完成された美であるﾎﾟﾒ様を崇めろ(笑)
      
64. • 64. 個性的な名無しさん
    • 2015年09月10日 01:01
    • 諦めろって何ですか？
      
65. • 65. 個性的な名無しさん
    • 2015年09月10日 03:29
    • どの様にとってもらっても構わん。
      あなたの答えが、そのままあなたの価値と終点になる。
      ﾎﾟﾒﾗﾆｱﾝﾊﾞﾝｻﾞ-ｲ！ﾋｬｯﾊｧー！www
      
66. • 66. 個性的な名無しさん
    • 2015年09月10日 07:15
    • みんな勘違いしてるみたいだけど、親学は発達障害の原因を科学的に究明しようとかいう高尚なもんじゃなくて、ゲーム脳とかと同じの思考停止学問だから
      難しいことは全部親の責任にしちゃえよ、ていうやつだよ
      一理あるとか考えるのは相手の思うつぼで、こういう輩は無視するのが一番
      
67. • 67. 個性的な名無しさん
    • 2016年08月09日 01:11
    • 遺伝も胎児のときの環境要因も生まれた後でも脳みそが発達してる間は環境要因もあるんじゃないの。それに親の育て方で「障害」が「個性」になるケースもあれば、その逆もあると思う。
68. • 68. 個性的な名無しさん
    • 2016年08月09日 02:03
    • 人の考えは十人十色というが、嘘だな
      右翼系の人間って判を押したようにこういう事言い始める
      他のことでも大体同じ思考で固まってる
      人間の思考傾向って実はそんなに種類は多くないんじゃないかな