51EGInrVPoL

1: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 00:54:15.43 ID:/uIAYOg00.net
なんか機嫌損ねられたっぽい

4: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 00:56:24.39 ID:kN2w4cbt0.net
損ねられたってお前

5: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 00:56:51.96 ID:kEgfzuOB0.net
そこまで言えるなら大丈夫

7: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 00:57:18.82 ID:Eg85re4O0.net
おそらく上司は今まででお前の言動・行動に相当苦労してて「配慮してくれって言われてもこっちはもう限界だぜ!」って気分なんじゃないか

8: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 00:58:29.02 ID:C2f7uShN0.net
すでにじゅうぶん配慮してたんじゃねーの
>>1が全然気付いてないだけで

9: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 00:59:34.37 ID:Tv8UoSMa0.net
どんな配慮がいるのか具体的に言わないとずるいぞ、

16: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:05:30.87 ID:/uIAYOg00.net
別に病気だから残業しないとか飲み会でないとか我儘を言ってるわけじゃないのにな

>>9
抽象的で曖昧な表現を避けて詳細な指示を出してほしい
なるべく1から10まで順序立てて一連の流れが把握できるように説明してほしい



18: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:07:49.33 ID:Tv8UoSMa0.net
>>16
そんな指示は上司なら当たり前だよ
作業練度や経験をみていくらか省くことはするけど。

10: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 00:59:46.82 ID:FRmOcLhi0.net
俺「病院でアスペルガーだと診断されたので仕事上の指示で配慮をお願いします」
上司「・・・」
俺「助成金の申請をしましょう僕の雇用費が浮きますよ」
上司「!?」
俺「国の金で僕を雇える、これは会社にとっても社会にとっても有益です。かつ無能が入る枠を有効活用できます」
上司「さすがだ!でもお前の将来は消えた!」
俺「・・・」

11: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:00:14.10 ID:C46E7cUp0.net
基本的に配慮してればアスペルガー、というか自閉症スペクトラムは動ける

ADHDと併発した場合は諦めるべき

13: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:02:07.12 ID:6nu0f+0t0.net
>>11
俺アスペでADHD出てるけど、アスペって85パーセントの割合で併発してるんだぜ

15: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:05:21.51 ID:C46E7cUp0.net
>>13
これで更に知能指数低いとかになったら二次障害も大抵併発してるよなぁ

ASDとADHD併発してたら悪い意味で働くのが困難に思えるがどうなんだろう
接客も無理単純作業も無理難しい作業もミスる曖昧なことがわからない期限も守れないとか終わってる

12: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:00:53.72 ID:t2mxAEro0.net
配慮してくださいってのがムカチンなんじゃね

14: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:04:15.50 ID:l6bFKEnId.net
そう言ったところで上司は何を変えればいいのか分からないと思います
かといって医師にマニュアル作ってもらって
渡したとしても上司的にはプライドというかペースを乱される感じがして嫌がるだろうけど

20: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:08:34.54 ID:11cUJyV10.net
そこまでするなら基本給は出すからもう会社来なくていいよって扱いのほうが楽

21: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:09:50.64 ID:NwaOOSyi0.net
周りがどれほど苦労するか…
考えれるならアスペじゃないんだろうが
割と本気で胃に穴空いて吐血するくらい上司は苦労するんだぜ?

31: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:16:25.66 ID:/uIAYOg00.net
>>21
もちろんそれは自覚してるから業務上必要な配慮以外では常に謙虚であろうと意識してるんだけどな
腰を低くし過ぎて逆に慇懃無礼に思われるんじゃないかと思うくらい

22: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:09:55.80 ID:C46E7cUp0.net
具体性を高めた指示を発すればいいだけだよな
これ早く終わらせてねって言われてもアスペルガーにはいつまでに終わらせればいいのか解らないし
この書類終わらせてねって言われても、空欄に記入するだけのタイプならまだしも、自発的に作成するタイプはどういう手順で進めればいいのか自発的には理解できない

だからもう回りくどい言い方とか抽象的な言い方とか曖昧な言い方とか言外の意とか扱わずにスパーンと言ってくれた方がコミュニケーション円滑に進むと思うんだが

26: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:13:34.08 ID:11cUJyV10.net
>>22
アスペって作業優先順位の区別もできないのか

30: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:14:34.65 ID:C46E7cUp0.net
>>26
優先順位の区別がつかないというか定義付けされてないことは自発的に理解することが困難

34: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:18:21.79 ID:2NWii3eHp.net
>>30
フレキシブルに動けないのか
しんどいな

28: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:13:59.84 ID:Eg85re4O0.net
>>22
テンプレを作ってそれに沿って指示書書いてもらうとかすれば上司もどう伝えればいいか迷わなくて済みそうだけど
そうするとテンプレ作れるような仕事しかできないっていう

いちいち作業上の条件分岐を全部書かなきゃいけないから、それならプログラムにでもやらせたほうがいいわってなりそう

32: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:17:25.30 ID:C46E7cUp0.net
>>28
むしろルールが厳格化されてないと理解できない特性を持つ自閉症スペクトラムがマニュアル外の仕事をパターン学習なしでこなすのは困難だと思うぞ

38: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:23:20.37 ID:Eg85re4O0.net
>>32
何がむしろなのかわからんが、その通りだよ
現実的には作業上の対応を全て羅列することは不可能な上に、その労力に見合ったリターンがあるわけでもないから
結局単純作業しか任せられないし、たいていの単純作業は人間じゃなくてもできるんだよなあ

33: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:17:37.29 ID:NwaOOSyi0.net
お前らは舐めすぎ。
1から10教えて具体的な指示とかで使えるなら問題ないわ。
確かにひたすら同じ作業なら出来ると思う。
だがそれなら違う仕事のがってね。

36: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:19:46.14 ID:RYFbJATN0.net
今まで普通に仕事できてたんなら上司もそりゃムカチンとくるだろうな

39: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:24:38.46 ID:tIswhGrA0.net
想定外の事が起きたら指示を仰ぐと決めればたぶんおk

40: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:25:49.02 ID:Eg85re4O0.net
>>39
数十分おきに聞きに来るアスペの姿が見える

41: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:27:50.72 ID:C46E7cUp0.net
>>40
一作業ごとに、だから5分おきくらいじゃね

それなら先に全ての手順を説明した方がマシかと

42: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:27:52.14 ID:tIswhGrA0.net
どんだけ想定外のことおきてんだよ大丈夫かその職場

46: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:30:10.60 ID:Eg85re4O0.net
>>42
アスペにとっては 伝えてないこと=想定外 だから指示がよっぽど枝葉末節まできちんとできてないとそうなる

49: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:32:09.35 ID:tIswhGrA0.net
>>46
そりゃ指示が悪い

58: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:36:30.65 ID:K20covXd0.net
>>49
仕事っていうのは思ってる以上に要領に任されてるものだぞ
それぐらいやれよ…てなことまで聞きに来られるとなぁ

43: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:28:31.62 ID:NwaOOSyi0.net
寧ろ何が想定外か判断出来る子なら苦労しない訳だが

52: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:32:59.19 ID:Eg85re4O0.net
>>43
たしかにそうだわ
無駄にプライド高かったりすると明らかにおかしくなってても絶対に聞きにこないし

44: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:29:46.00 ID:CDO2oy3N0.net
職場なんて舐められたら終わりだからな
病気持ちってハク付けときゃ睨みも効くさ

51: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:32:50.24 ID:C46E7cUp0.net
例外ない完璧なマニュアルを教えられればアスペルガーは仕事できるよ

問題はADHDと併発した奴
これはもう諦めるしかない

54: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:33:42.70 ID:W7bAVUwa0.net
病気だから配慮してくれって言う奴は半分池沼

56: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:35:32.03 ID:C46E7cUp0.net
>>54
治せないもんなんだから配慮してもらうしかない
改善出来るものならとっくに治療法あるわ
しかも投薬療法しようにもADHDのストラテラ、コンサータのような薬はASDには存在しない

60: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:37:02.54 ID:W7bAVUwa0.net
>>56
その受動的な態度が上司を怒らせたんだと思うよ

64: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:39:42.73 ID:C46E7cUp0.net
>>60
じゃあどうすればいいんだよwww
能動的に察することが困難なASDに対して実現可能な解決法すら示さず改善策すら示さず「能動的に察せ」とかwww

69: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:41:55.68 ID:W7bAVUwa0.net
>>64
アスペじゃないからわからんが人に理解してもらえるよう信頼してもらうしかないな
始めから病気だからって態度だと回りは理解もないからお前によっぽど気を使う価値が無いなら気に入らんだろ

71: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:43:05.10 ID:tIswhGrA0.net
>>69
うむうむ

72: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:43:36.79 ID:C46E7cUp0.net
>>69
抽象的すぎて全く解らないんだが
具体的にどうすれば理解を得られるの?
どうすれば理解に辿り着けるの?
根本的に思考パターンが違うような奴を理解できると思うの?

87: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:51:27.52 ID:W7bAVUwa0.net
>>72
出来なくても仕事覚えるのを頑張ってたら回りから支持は得られると思うよ
苦しいらしいが回りからはやる前から諦めてる甘えた人にしか見えない
権利は主張するが利益は出さないま~ん(笑)ってやつだ
根性がある奴は回りから好かれる
回りから好かれてると多少のミスは許してくれて居場所も出来る…はず

94: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:53:35.73 ID:C46E7cUp0.net
>>87
多少のミスならいいんだが大小気にせずミスるからなぁ
そして仕事覚えるにはパターンで覚えるしかないわけだから応用できない→既出の仕事しか覚えられない

どうすればいいのかねぇ

108: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:00:23.87 ID:W7bAVUwa0.net
>>94
それでも単純作業員や清掃員のような職につきたくなければしがみつくしかないよ
少しづつ色んなパターンを増やせばいい
出来ることが増えれば回りの態度も変わる

57: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:36:07.70 ID:tIswhGrA0.net
何が想定外かくらい分かるだろ^^;

73: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:45:15.18 ID:NwaOOSyi0.net
>>57
お前は本当に1見たいな子を分かってない。
バカにしてる訳でもないしまわりも一生懸命なんだよ
もちろん本人もそう見えないけど頑張ってんだよ

79: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:47:29.86 ID:tIswhGrA0.net
>>73
いやいや俺もアスペだが想定外だと一発で分かる
あこれヤバいどうしよってなるからな

90: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:51:55.22 ID:Eg85re4O0.net
正確にデータ入力をするとかそういうのは多分得意なんだろうと思うが、これから先そういう仕事もなくなってくるだろうし
アスペがこの先生きのこっていくにはどうしたらいいんだろうな
町役場とかの硬直した職場ならワンチャンありそうだが

>>79
想定外だとわかっても想定外への対処を自分で考えることができないんだったら意味ないよ

95: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:54:54.80 ID:tIswhGrA0.net
>>90
だから人に聞けって言ってるし
想定外にぶちあたったらすべて聞くように決めておけ

101: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:57:39.45 ID:Eg85re4O0.net
>>95
だからそうすると数十分おきに聞きに来ることになるんだって
人に聞くのって簡単なように思えるかもしれないけど、聞かれる側はその度に作業中断させられるし
普通の人だったら少し考えたり調べたりすればわかるようなことを何度も聞かれるとイライラするんだよ

105: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:59:03.27 ID:tIswhGrA0.net
>>101
それは指示が悪いってさっき言ったはずだ

130: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:07:29.14 ID:Eg85re4O0.net
>>105
それについても前にレスしてたけど、アスペが想定外を頻繁に感じないような指示って
すっごい細かいことまで書き連ねなきゃならないわけ。
普通の人なら全然引っかからない部分で引っかかるから、膨大な指示になる。
(完全に想定外がない指示なんて普通の仕事では無理)
当然口頭では伝えきれないから、わざわざ書類を作ることになるけど書類作るのも結構大変だよ。
しかも一生懸命漏れがないように作ったとしても多分その書類でも不十分だからできなかったり質問の嵐になる。
挙句には「この書類では説明不十分でわかりません」なんてキリッと言われていらいらする。
作った手間に対して、きちんと仕事してくれるわけでもないんだからそこまで手間かけてまで雇う意味ってある?

115: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:02:19.78 ID:/uIAYOg00.net
>>101
イライラさせちゃうのは申し訳ないけどアスぺルガーが自分勝手に動いてミスすると
結果的に部署全体の損失になって仕事が滞るから仕方ないよ

65: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:40:36.29 ID:NwaOOSyi0.net
結局会社がそれを許容出来るかどうかなんだよ。
同情とか憐れみじゃなく仕事が文字通り出来なくても許容出来るかどうか。

70: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:42:27.36 ID:tIswhGrA0.net
>>65
まあそうだろうな
何とか対応策は取れなくはないがそれすら許容されんとな

91: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:52:05.11 ID:/uIAYOg00.net
ちゃんと自分の障害を上司なり同僚なりに説明できれば普通は理解を得られると思うんだけどな
とにかく配慮しろ!って態度じゃなくてこういう症状なのでこういう配慮が必要だという論理的で納得のいく説明ができればいいんじゃないかと思う
健常者がなんで障害者に配慮しないといけないの?みたいな挑発的な態度の人間がいなければの話だけど

98: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:56:09.60 ID:tIswhGrA0.net
>>91
んだ
合理的な思考はアスペにも出来るはず

106: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 01:59:06.26 ID:LuJnFETi0.net
こういう微妙なわかりづらい人って結構いると思うんだよな
今までが認識されてなかっただけで

118: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:02:58.05 ID:PU2aYdvb0.net
想定外がほとんど無いような説明してくれたら聞きにくることもないんだよね

そういう説明が出来る人、もしくは出来る仕事ってほとんど無いんじゃないかなぁって考えてる

124: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:05:45.97 ID:Q3fMV+fc0.net
アスペな奴らってその先どうすんの?
何歳になっても人に指示する立場にならずずっと1から10まで指示を待つの?

127: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:06:47.59 ID:PU2aYdvb0.net
>>124
俺はこれがとても怖い

133: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:09:18.00 ID:tIswhGrA0.net
>>124
自分で計画を立てること自体は出来るはずだが
本当に自分で計画立てるのよね
周りなんて無視
よほどの人格者カリスマであれば
まーいけんじゃね?www

128: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:06:59.78 ID:Nx+C/wnz0.net
1から10の流れ指示くれってあるけど
指示1言ったら12動けるヤツじゃないと相手にされなくない?

諸般の事情がある為そこは考慮して戴きたいですって
そこまでしてくれる上司やら先輩なんているの?

136: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:10:04.13 ID:W7bAVUwa0.net
アスペは昔いたけどそいつは馬鹿でも努力してたから回りに認められてたわ
最後にはパターン化して能率よく動けてたし
相変わらず応用は効かないけど

138: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:11:12.68 ID:PU2aYdvb0.net
>>136
羨ましいなその人、俺は頑張ったけどダメだった

149: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:15:49.81 ID:W7bAVUwa0.net
>>138
それでも並みよりちょっと出来る人だから大変だと思う

151: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:16:37.65 ID:/uIAYOg00.net
アスぺの人でバイトも学校生活も特に支障なくやってこれた(むしろ優秀だった)けど
正規雇用で社会に出てから躓いて障害が発覚したってパターンは多いのか
逆に学校で上手く交友関係が築けず、バイトもミスしまくりで叱られてばっかだったけど
普通に会社で働き始めたら特に問題なく過ごせてる奴っているの?

163: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:24:58.31 ID:l31HLvhZ0.net
バイト始めて何度も質問してイライラされて悪いから質問やめたまま口きかなくなってしまった人がいる
でも出来ない仕事が来た時はわからないことは聞けって言われる
こんなんお互い胃に穴が空くぞ

195: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:53:21.83 ID:A3i17FE10.net
なんで我々健常者が出来損ないに気を使う必要があんだよ

196: 名無しさん@発達中 2015/01/18(日) 02:59:43.26 ID:/uIAYOg00.net
>>195
そりゃ会社だからじゃない?
別に街で見掛けた見ず知らずの障害者に親切する義理は無いと思うけど
一緒に仕事するわけだから不足してる部分は補い合うのが協調性

http://2chspa.com/thread/news4vip/1421510055





【管理人日誌】





アスペの人に限りませんが、業務上は「言わなければわからない」というマインドをもとにマニュアルや報連相において主語や詳細を省略しない事が大事なのではないでしょうか

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まあ、ある程度はわかっていてもらわないと業務の流れが滞るから一度言われたことは察して理解してほしい…っていう場面もあるんだけどな…


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