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1: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:02:01 ID:U7n
スレ建てられるのかまずもってそこが心配だが…

で、スレタイ。

何かしら結論のある人は経緯とか思考順序を教えてみて欲しい。私はある。
悩んでるとか悩んだことがある人は、その悩みを教えて欲しい。何が怖いとかでも。

4: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:05:16 ID:BsQ
生きてるってのは個人の事だからね聞くのが間違い

6: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:06:57 ID:U7n
>>4
まぁそうだよね、結局個人的な考えや感覚の話しだから、他人がどう思うとかどうしたいとかっていうのが間違ってるって意見はあると思う。

9: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:09:01 ID:CoY
ない。

見つけるために生きる。

21: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:13:28 ID:U7n
>>11
それは見つけられる前提で探すもの?
それとも本当にないけど無いままだと自己矛盾で死んでしまうから、
「どこかにあるかもしれないから今は見つけてる段階」と自分を納得させている?

59: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:12:51 ID:b3N
>>21
全てにおいてセクロスが生き甲斐です

61: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:14:55 ID:U7n
>>59
あざっす!!お互い性病には気を付けましょう。

12: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:10:03 ID:Ujk
人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの

21: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:13:28 ID:U7n
>>12
旅に終わりはありますか?それは死ですか?

13: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:10:44 ID:b3N
セクロスが好きだからなセクロスするために生きてる

21: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:13:28 ID:U7n
>>13
さすがおーぷん民さんさすが。
子供作るとこも含めて?それとも快楽おんりー?

16: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:11:55 ID:C2P
意味なんて無いよ

生殖活動により発生した個体が生命維持を続けているだけだよん

17: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:12:00 ID:ACn
こういうのよく見るけど、哲学的な場とかで散々語られてきてるし、そういうの調べていけば自ずと結論出ると思うけど

20: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:13:03 ID:j96
てか意味なんてそれぞれ違うから他人の基準を聞いても無意味

23: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:19:09 ID:U7n
>>16
人間は種としてはずっと繁栄すると思う?
それともどこかで終わる?その場合現在生きている人間に意味はある?やはり無い?



>>20
その通りですね。
でもそれに悩む人も多いのも事実なのかなと。
あまりこういったことをフランクに言語化しないというのも、現代の問題の一つかなと思うのですがどうでしょう。

31: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:35:12 ID:CoY
>>23
根拠はないけど見つけたいと思ってる
絶対そうだって信じなきゃ見つからないと思うからそう言ってるだけ
目的はあるけど意味ではないもんなぁ

25: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:28:41 ID:j96
俺は意味なんてないと思うし、今すぐ隕石降ってきてみんな死んでもいいと思うよ

だがある人間にとっては大切な世界でそいつらはいろいろ理由をつけて存続させたいと思っている
多くの生物は本能によって操られている

29: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:33:48 ID:ACn
>>25みたいなことは昔からよく言われているから、人の基礎にかなり近いものなのかもね

33: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:38:29 ID:U7n
>>25
自分が生きている(生きていく)理由についてはどう思いますか?
本能ですか?それとも他人によって理由付けされた結果ですか?

55: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:00:15 ID:ACn
>>33

そもそも、生きている「意味」という考え方が間違ってる(型にはまっている)んだと思うけど

何かをする「意味」というのは、それにまつわる事象のあらゆる相関的なものが起因するのであって、そこに全く関係ない思考を持ち出すのは論理自体を破綻しかねない

今生きているのは、単純に生物としての機能が発揮されているからであって、それは思想や論理的なことは関係がないというのであれば(これはお互いの一致点だと思って前提します)、
主の言っているのは生の「意味」ではなく、生きているその上にある、「せっかく生きているのだから」というところに起因する、単純な探究心なのではないだろうか



58: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:09:22 ID:U7n
>>55
おっしゃられている通りだと思います。
私個人としては、探究心という言葉に近いと思います。
なぜならそれを無くしてしまっては、
生きている意味がないなら死んでもいい。という結論にしかならず、
かつ多くの行動、社会的なものや子孫繁栄などについても否定的になってしまうと考えるからです。

「意味」は無いと考えているので、
そもそもこのスレ自体が、私自身の考えの中で矛盾(破綻)していることは承知しています。

あえて言うのならば、なぜその「意味のない世界」で生きているのか。
その先に探求することを前提にして生きていないのに、なぜ生きられるのかというところに、
他の人がどう考えているのか意見を聞いてみたいというところです。



73: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:39:55 ID:ACn
>>58
その考え方、私、好きで羨ましいです。

参考までに、
私の、意味がないと仮定しながらなぜ生きているかですが。

『なければないで仕方ない。社会(本能的)という枠があって、多くの人は思考を巡らせる隙や余地さへなく、あっても100の場所まで進んでいる議論を1からしか考えられず生きていて、私自身も思考を排除し、その中で人間をやれと強いられなければいけないのだったら、もはや私も思考を忘れ,社会さへ忘れ、ただ生きているということを楽しんでいよう。(典型的なニヒリズムに近い考えですね)』

そういう考えで成り立てています、思考停止というやつですね。おかげで世捨て人ですが。

76: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:54:04 ID:U7n
>>73
ありがとうございます。
これほどまで考えられている方が思考停止とは私は思いませんが、その表現に苦悩が現れているように感じます。
答えがすぐに見つからない問題であればこそ、それを隠してしまったほうが往々にしてスムーズに物事が進むというのも本質的だと思いますし、
現状の社会がそういった点で進んでいるのだろうと思うこともあります。
ただ私個人としてはそうではなく、
考えるのを諦めるのではなく、本当に必要なことに悩んでいきたいと思っています。
こうはいっても社会に参画して生きていかねばならないわけですから、
心のなかで双方をたてつつ生きるバランス感覚が必要なのかもしれませんね。
よければ一緒に、唯生きるだけでは無い方の考えも持って頂けると嬉しいです。

26: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:28:43 ID:ACn
とりあえず、主の結論を聞いてみたい

33: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:38:29 ID:U7n
>>26
私も、生きている意味はないと思っています。
ただそれは、あくまで生物的にということであって、
その現状を変えられる可能性があるとすれば、それを探求することに意味はあると思います。

現状は、社会というコミュニティを作り多少複雑ではありますが、
本来生物が持ってる本能的な感覚のまま生きていると思います。
これには意味が無いと思います。
このままいけば種としての人間はいづれ滅びるでしょうし、
人が残している物についても大きな枠で捉えた世界にはあまり影響を残さないと考えます。

ですが、そういった現状の活動以上の、
例えば
生命の起源の探求や、宇宙とはどう作られ、これからどうなり、もし崩壊するとするならそれを防ぐことは出来るのかなどを考え、その先に答えがあるとすれば意味が生まれてくると思います。

今現状のただ子孫を残し、会社や宗教や自暴自棄な消費活動のために生きることに意味は感じません。

簡単にですが、私個人はこのように考えています。



57: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:06:30 ID:hRw
人生が仕事みたいなものだとしても、仕事で楽しむのは個々人の自由。
何事も意味を見出せば精神衛生上良いから見つけるに越したことはない。
ただ、

そこに固執して見つけられないことにストレスを覚えるくらいなら、
いっそ義務として受け入れればいい。

意味はなにもないが基本なんだから

ないことを苦にする必要はない。言わば生きる意味などオプション要素。

60: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:14:04 ID:U7n
>>57
論理的であり、ある種達観された考え方をされていて素晴らしいと感じました。ありがとうございます。
その仕事には、生まれた時から就いているのであり、
そこに意味を見出す必要なはいということですね。
仕事放棄(自殺や他殺)してしまうのも自由ということでしょうか。
ちなみに仕事楽しまれていますか?

78: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)18:07:18 ID:hRw
>>60
亀だけどゴメンネ。
仕事は楽しんでるか、と言われればそうでもないかな。
ただ仕事の放棄だけはダメだよ。なにせここまで継がれてきた責任があるからさ。
とりあえず子供残して、一人前に育て上げるまではきっちりやらんといかん。
好き嫌い自由不自由ではなく、人間として。

俺自身は、この一連の行為に意味はきっと最後まで見いだせやしないんだろうけど、
責任というからには最後までやり遂げようじゃない。


基本負けず嫌いだからそういうの放棄して情けなく思われたりするの大っ嫌いなのよ。


だからとりあえず誰にも文句言われないように任務達成だけして、

今わの際の布団の中で
「はぁ、やっと終わった~」と言えるようになりたい。

79: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)18:15:51 ID:U7n
>>78
放棄するのに反対されている。ということが強い理由になっているということですね。
私もそう思います。
どのように感じ、どのように生きてきたにせよ、
私自身が生きている今を作るために過去の多くの人の苦悩があった事実は受け止めるべきだと感じています。
仕事終わりの一言までの間にも、沢山幸せな瞬間を作りたいものですね。
ご意見ありがとうございました。

52: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)16:56:26 ID:hRw
あんまり難しく考えないで、子孫代々脈々と受け継がれてきた血筋を絶やさない、っていう
任務を請け負ってる、くらいのとらえ方でいいんでないかな?

人生を権利じゃなくて義務と考えれば、わりかし折り合い付けていけそうなもんだけど。

56: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:01:31 ID:U7n
>>52
そうですね、その考えを放棄してしまっては、言葉通り元も子もないと思います。
生きていることが権利ではないというのはそうだと思います。
まるで生きていることが奇跡だ!というような表現をする方がいますがそうは思いません。
ただの化合物であり可能性を探求した結果今の形になっているだけです。
ではそのまま現状を受け入れるだけがベストでしょうか。
それともその先に答えを求めるべきでしょうか。それは無意味でしょうか。

63: 名無しさん@おーぶん 2015/01/15(木)17:24:56 ID:fbu
みんな、人生の意味とか考える暇がないくらい楽しい人生になれば良いね

65: 名無しさん@発達中 2015/01/15(木)17:28:38 ID:U7n
>>63
それが幸せなのかもしれませんね。
幸せが良いことなのか悪いことなのかは、置いておいて。

66: 名無しさん@おーぶん 2015/01/15(木)17:31:42 ID:fbu
>>65
意味がないって思っても存在してくれてるだけでいいけどな








http://2chspa.com/thread/news4vip/1421305321















……肩の力ぬけよ人間…

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生の短さについて 他2篇 (岩波文庫)