1: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)14:35:06 ID:zmHmHSDL6
これ見たら衝撃受けたww
ただの自称コミュ障かと思ってたらアスペだったww
ありがとうお前ら
これ見たら衝撃受けたww
ただの自称コミュ障かと思ってたらアスペだったww
ありがとうお前ら
アスペルガーの為の一般人用語翻訳
(『PTSDになったアスペルガーの人の話』様より引用)今回は言葉の解説でもしようと思う。何の解説かというと、要は一般人の摩訶不思議な言葉をアスペルガーに分かりやすく解説しようという物だ。といっても、例としてあげられるものは一つしかないので、ご了承いただきたい。
例:彼女に夕食を作ってもらった。もうお腹が一杯である。そこに、彼女が「ご飯いる?」と聞いてきた。どう答えるか。アスペルガー的解答「いらない」一般人的解答「ありがとう、でももうお腹一杯。」「ありがとう、でもとても美味しかったから食べ過ぎちゃったし、遠慮しておくよ。」etc・・・。
決定的に違うのは、アスペルガーが要点を抑えて聞かれている事だけに答えているのに対して、一般人の場合は、相手の配慮にまず感謝することである。
「ありがとう」により、まず相手の気遣いに対して感謝を述べる。そして自分の意志を伝える。
この時自分の意志は直接的に伝えすぎると、つまり断定の口調で伝えてしまうと、相手はその語意の強さに退いてしまうので注意が必要である。
よって、間接的に相手に感情を伝えるのが相手の心象を傷つけない方法と思われる。・
・・正直最初に母親からこの件について聞いたとき、表現に態々ありがとうをつけるとか、気持ち悪くてかなわないと思ったのだ、私は。アスペルガーにはまず理解できない表現であろうが、ここらへんはもう慣用句と決め込んで覚えてしまうのが正しいのだろう。母親は「まぁ、まず理解できないけどね~」と言っていたが。
引用:http://blog.livedoor.jp/terazuhurido/archives/50994502.html
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3: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)14:37:30 ID:PyeZTeobm
いらない一択
4: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)14:43:27 ID:zmHmHSDL6
あと一般人は無駄な会話が好きらしいな
俺は返事だけで合理的に考えるが
一般人は感情的なんだと…
人間「頭痛い」
アスペ「薬飲めば?」
普通は
人間「頭痛い」
人間「大丈夫?つらいよね?薬飲む?」
だって
俺は返事だけで合理的に考えるが
一般人は感情的なんだと…
人間「頭痛い」
アスペ「薬飲めば?」
普通は
人間「頭痛い」
人間「大丈夫?つらいよね?薬飲む?」
だって
5: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)14:44:59 ID:Cm7g1DC37
人間「こんなかから選んで」お菓子スッ
俺「なにを?」
俺「なにを?」
6: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)14:47:45 ID:3yqKm15Ax
一般人だけど開いてみたら あれだ がんばれ
8: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)14:49:26 ID:rXkoAr45X
飯屋にて
人間「そっち醤油ある?」
アスペ「あるよ」
っていうのがアスペっていわれているけど、アスペだって指摘されれば学習するので次回からは
人間「そっち醤油ある?」
アスペ「あるよ・・・はい」スッ
ってなる
案外アスペだとばれないで、天然というあだ名の範疇で生活している人もたくさんいるというお話
人間「そっち醤油ある?」
アスペ「あるよ」
っていうのがアスペっていわれているけど、アスペだって指摘されれば学習するので次回からは
人間「そっち醤油ある?」
アスペ「あるよ・・・はい」スッ
ってなる
案外アスペだとばれないで、天然というあだ名の範疇で生活している人もたくさんいるというお話
9: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)14:52:58 ID:lAGJg2Mf0
>>8
中国で日本語ガイドしている中国人の友人から聞いた話
彼が日本人客をホテルの部屋に案内したら暑かったらしい
それで
日本人客「部屋が暑いですね」
友人「はい。夏ですので」
日本人客「そうですよ。暑いですよ(イライラ)」
友人「???仕方ないですよ。自然現象ですから」
日本人客「そうじゃなくて!エアコンつけてって言ってんだよ。アスペか?」
友人「・・・!(そうならそう言ってくれればいいのに)」
こんな感じで、日本人独特の遠回しのお願いの仕方がアスペ扱いを増やす原因にもなっている気がする。
中国で日本語ガイドしている中国人の友人から聞いた話
彼が日本人客をホテルの部屋に案内したら暑かったらしい
それで
日本人客「部屋が暑いですね」
友人「はい。夏ですので」
日本人客「そうですよ。暑いですよ(イライラ)」
友人「???仕方ないですよ。自然現象ですから」
日本人客「そうじゃなくて!エアコンつけてって言ってんだよ。アスペか?」
友人「・・・!(そうならそう言ってくれればいいのに)」
こんな感じで、日本人独特の遠回しのお願いの仕方がアスペ扱いを増やす原因にもなっている気がする。
14: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)14:59:34 ID:rXkoAr45X
>>9
そうなのか・・・ありえるな
確かに京都あたりは他人をアスペ扱いしそうだもんな
ぶぶ漬けとか箒を逆さまにしたりだとか・・・
そうなのか・・・ありえるな
確かに京都あたりは他人をアスペ扱いしそうだもんな
ぶぶ漬けとか箒を逆さまにしたりだとか・・・
15: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)15:06:40 ID:lAGJg2Mf0
>>14
他の国よりアスペのハードルが低いだろうね。
察さないといけない文化だから簡単にアスペ認定されちゃう。
他の国よりアスペのハードルが低いだろうね。
察さないといけない文化だから簡単にアスペ認定されちゃう。
13: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)14:58:27 ID:rNZz2XLR7
えぇ、じゃあさ
相手「遊びてぇな」
俺「遊べば?」
コレもアスペなの?
相手「遊びてぇな」
俺「遊べば?」
コレもアスペなの?
16: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)15:12:00 ID:WEvhzjJZr
生まれた時から日本で生活しているにも関わらず日本の風習が分からないのなら
脳か性格に異常があるのは否めないだろ
脳か性格に異常があるのは否めないだろ
17: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)15:18:12 ID:lAGJg2Mf0
>>16
あっそっか。なるほど。
でも他国だとここまで察することを要求されないから、アスペ認定されないで普通に過ごせる人もいるんじゃない?
あっそっか。なるほど。
でも他国だとここまで察することを要求されないから、アスペ認定されないで普通に過ごせる人もいるんじゃない?
20: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)16:16:26 ID:WEvhzjJZr
>>17
素人にアスペ認定されようがされまいが関係なくないか?
それにむしろ外国の方がコミュニケーション取れない奴や仕事できない奴に厳しい気がする
素人にアスペ認定されようがされまいが関係なくないか?
それにむしろ外国の方がコミュニケーション取れない奴や仕事できない奴に厳しい気がする
19: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)15:46:00 ID:MyfrFXZyV
女「外に食べに行こ?」
男「どこがいい?」
女「どこでもいいよ」
アスぺ男(どこでもいいんだな)「じゃあ公園でコンビニ飯」
普通男(適当にイタリアンでいいか。女は洋食好きだろうし)「じゃあイタリアンにしよか」
イケメン男(イタリアンは嫌いって前言ってたし、昨日濃いソース残してたから味の濃い中華はダメ、フレンチは前行ったばっかだから和食で聞いてみよう)「じゃあ和食でどう?」
男「どこがいい?」
女「どこでもいいよ」
アスぺ男(どこでもいいんだな)「じゃあ公園でコンビニ飯」
普通男(適当にイタリアンでいいか。女は洋食好きだろうし)「じゃあイタリアンにしよか」
イケメン男(イタリアンは嫌いって前言ってたし、昨日濃いソース残してたから味の濃い中華はダメ、フレンチは前行ったばっかだから和食で聞いてみよう)「じゃあ和食でどう?」
18: 名無しさん@発達中 2014/11/21(金)15:37:21 ID:UpyKm1Zpn
確かに俺人が頭痛いっつってても「薬飲んだ?」で終わるわ
引用元・
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ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (50)
アスペは「要点を抑えて最小の会話をしてます、一般人は無駄が多いです」って言ってるけど
違うんだ、一般人は【なぜ相手が「ご飯いる?」って言ってくれたのか】ということまでを考えているんだよ
ソコまで考えて、相手の善意を汲み取って、相手への感謝を述べてるんだよ?だから無駄な一言じゃないんだよ
表面的な意味だけを取りがちなアスペには難しいことだけど、少し立ち止まって頑張って意味を考えて欲しい
だって相手が言葉にしてないことを、こちらが勝手に推測して勝手に気を使ってたらその類推に誤があった際に相手に対する偏見や誤解になるでしょ?
他者を正確に理解することに重きを置いているから、例え「あ、この人こういう意味で言ってるんだな」ってことが文脈上理解できていても、態度の上では言語化された情報にしかレスポンスしないことを心がけているんだよ。
ノンバーバルなコミュニケーションが引き起こす様々なリスクを回避しているだけ。
日本という国は「空気を読む」、「察する」、こういう事がほんの少しでも出来ないと定型からアスペ扱いされる。
世界的に見たら日本という国は異常。
もちろんアスペから見ても異常
弱腰なのが一番良くないんだよ。
とりあえずこういうことを覚えることは出来るんだけど必要以上にありがとうばかり言ったりして感情が入ってないとか思われるのが一番の問題なんだよね。
とりあえず朝、人に会ったらおはようございますと挨拶するみたいな感覚で刷り込むことが限界って感じ
醤油ある?ってきかれたら、まず「うん」って答える。やっぱりアスペだ
発達障害者と安楽死 - Togetterまとめ
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/754026
http://togetter.com/li/754026
まず「うん」って答えるその姿勢は正しいと思う。
結論から先に。その後コトバを足すのがスマートだと思う。
巷にはびこっている自称健常者の方こそが何かしらの発達障害なんじゃないか、と昔から思ってる
>彼女に夕食を作ってもらった。もうお腹が一杯である。
>そこに、彼女が「ご飯いる?」と聞いてきた。どう答えるか。
なぜ「健常者」はこんなに省略した言葉で相手に伝わると思っているのか。
>「ありがとう、でももうお腹一杯。」
>「ありがとう、でもとても美味しかったから食べ過ぎちゃったし、遠慮しておくよ。」
なぜ「健常者」はこんなに無駄な言葉を付け加えないと反発するのか。
彼らは一時の感情に簡単に振り回されるし、周りの流行ばかり気にして、主体性や自分の意志というものがまるでない。
これを障害と呼ばずして何と呼ぶか。
それだけの話。だからアスペは信頼されないし友達もできない。
単に弱そうなやつと判断されたやつは死ぬまで他人に奉仕しなければならない。
少なくともここでいう定型はそういう思考している。差別が当然という性格のやつらを相手取ってどうやって生き抜いていくのか、と考える必要がある。
どういう理解をすればいいのか、というのはもっと権力のある人間に許された思考なんだ、と俺は考える
いってることはわからんでもないが正確に話せ!!!といいたくなる
女性を敵視するつもりはないですが、特に日本の女性の察してっていう態度はうんざりします。
だから友達一人二人しかいない
高校入ってからはほぼひとり
でも一人のが楽だからなぁ
なんで相手にそんなことを言う必要があるの?こっちとは全く関係ないのに
>人間「こんなかから選んで」お菓子スッ
俺「なにを?」
ワロタwww
今度使うわwww
『(アスペルガーの)俺様がお腹がいっぱいな事位は、表情や態度から察しろ!』
(胸中、気が利かない女だなぁ!)
水や酒ついであげたりするだろ?
アレ全て溢れさせてやったら黙りこんでやんのwww
俺と楽しく会話してぇならその程度ナチュラルに何も考えず自分でやれや園児かクソがwww
気持ちは解るのよ。楽しみを分け合うという行為は解るのよ。みんな楽しいと俺も楽しい。俺も楽しいと皆もたのしくさせてあげたい。どんどん楽しくなろう。そうだろ?
だが断るw
たとえ仕事クビになったとしてもコレだけはやめられんwww
読んでみたい
オタク系以外はそんなノリらしいね
その掲示板も雑談系板の2ch並みに「うそを嘘と見抜けない人には難しい」掲示板だったりしないの?
4chは2chの外国バージョンだよ
俺「うーん、(以下生活についての質問&
医学的な分析と栄養学的なアドバイス)」
⬆
これはセーフだよな?
飲み会や食事を誰かと楽しめるってのはホントにすごいわ。
ましてや上司となんて、自分には無理だ(働いてないから上司いないけど)
人と関わるという行為自体に限界を感じる。
自閉症スペクトラムつらいなー
笑顔で「いらない」と言ってみるのはどうだろう?
「いらない(笑)」
…これはこれで怖くないか?
「遠慮しないで」に繋がるかもしれないか
「お腹いっぱいだからいらない」
理由を付けると少しだけど印象変わらないかな
ただのバカじゃん 空気読めないだけの
何を立派にアルペルガーなんて病名つけてんだよ。
言葉の意味や詳細なんてほとんどの人は興味ないから、もっと簡潔に相手に伝えるようにしただけでだいぶ変わると思う
そういう健常者もいるかもしれないけど、自己とか主体性があるうえで人のことを気遣える人もいると思うよ。
自分は少ない言葉でも通じ合える関係がほしいし、無駄なことなのかもしれないけど相手が「あぁ、自分のことを想ってくれてる(これはありがたいことだと思う)んだ」と思ってくれるとやっぱり嬉しい。
もちろん、余計なひと言になってしまったり、考え過ぎて言葉が出ないこともあってコミュニケーション不全が起きてしまったら、きちんと解決したい。相手によるのは言うまでもないけど。
しかし「入らないよ」とは言ってしまいそう
そこからフォローアップだな…「美味しかったからさ~食べ過ぎたべ」とか「また次も食べたい」とか
かくうう自分は公園コンビニコンボでも構わんが
アスペルガーの友人に一つ物申す
公園もコンビニも構わん
ただ季節と体調を選べ
熱中症の奴を真夏の公園に呼び出したり
冷えで腹痛い奴を真冬の石畳に座らせたり
お前は俺以下だぞ…
>アスペ「薬飲めば?」
>人間「頭痛い」
>人間「大丈夫?つらいよね?薬飲む?」
これは健常というよりはモテる男って感じ
してもらう事は理解できるのに、それが気遣いだって分からないとかおかしくない?って思う。
ご飯のくだりは自己愛の強さでしょ。
せやろかがすごいりょうついてる
すごい「不自然な笑顔」って言われる
特に>>1の例の会話の場合、共感性能力の中でもかなり高度な「役割取得能力」が必要とされるから、そりゃアスペには非常に難しい会話だよな。
この場合、自己愛の高さとは無関係。
それができれば苦労しないんだよな
醤油があるかどうか、その一点のみにしか意識がいかないから
とって欲しいかどうかなんて頭にも浮かばない
醤油とってくれ、と言ってくれないとわからない
例えば、「お前はアスペだ」という文章は、アカデミックな場面においては、お前とされる対象人物がアスペルガー症候群とされる障害の条件を満たしている存在であるという意味になるんだろうが、普通会話でお前はアスペだと言った時いちいちアスペとされる要因羅列して考えてないし、もっと言えばアスペの構成要素にカスってすらいないのにアスペと言ってる可能性もあるわけ
結局、ある場面において「っぽい」とか「っぽくない」とか、要はある意味を直感的に連想させるか否かってのが日常会話には重要であって、厳密な言葉の定義や意味よりもそっちが優先されるんだろう
だから「お湯見てきてって一言に、満タンになったら止めてっていう意味は含まれてないのにそう捉えるのが自然なのはおかしい!」っていう方がおかしいんだよね
うーんこの
ASDでも「ご飯いる?」と聞くことはある。
でも本当に「ご飯はいるのか」聞いてるだけなので、「ご飯いる?」の答えが「いる」「いらない」である事に何の不思議も感じない。
だって答えは教えてくれてるのだから。
すごくわかります…
言葉にされていない事は相手が公式に言ってるわけじゃないのだから、やって欲しいのかどうなのか微妙な所なように感じられます。
言葉にされたやって欲しい事→公式にお願いされてる事
言葉にされてない事→非公式。勝手にやったら怒られるかも((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
みたいな感じです。