同傾向の人に共感 自閉スペクトラム症
他人の気持ちを読み取るのが難しいなどコミュニケーションに問題が生じる「自閉スペクトラム症」の人は、 同様の障害傾向を持つ人によく共感できることを京都大や福井大などのチームが解明し、
5日付の英科学誌電子版に発表した。
京大の米田英嗣特定准教授(認知心理学)は
「自閉スペクトラム症の人は共感性に乏しいと考えられていたが、それを覆せた」
と話す。
同様の傾向のある人は、患者の支援に向いている可能性があるという。
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研究者からのコメントこれまで、ASDがある方は共感性が乏しいと考えられてきましたが、本研究において、ASDがある方はASDの行動パターンをする他者に対して、よく共感できるということが示されました。臨床場面への応用として、ASD傾向の強い方ほど、ASDがある方への支援者にふさわしいかもしれないという知見を提供できると考えられます。教育場面への応用として、特別支援学級をデザインする際にも有効な提言ができるかもしれません。今後は、ASDがある方の他者理解方略を解明し、支援に役立てることをめざします。参考:http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2014/141105_2.html
12: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 17:06:29.03 ID:hS1sATT1
なるほど、これは別なコミュニケーション形態であると解釈できるかもしれないな
アスペを病気とするのなら、我々がアスペに共感できないのにも、
病名をつけることができるだろう
アスペを病気とするのなら、我々がアスペに共感できないのにも、
病名をつけることができるだろう
131: 名無しさん@発達中 2014/11/11(火) 20:05:45.82 ID:AOJFvli7
>>12
おもしろいな
おもしろいな
13: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 17:13:02.31 ID:rd7sVNd9
つまり幼年期の終わり、単なる人種の違いだわな
ネアンデルタールが俺らだよ
ネアンデルタールが俺らだよ
15: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 17:16:31.24 ID:YxBWvyE1
我々は スペクトラムだ
19: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 17:29:47.96 ID:pixDpVU/
障害とかなくても学歴で話が合わないことなんてよくあるよね
いい年してパチンコと風俗の話で盛り上がる奴らにはちょっとついて行けなかった
気が付けば話が合うグループは全員院卒だわ
いい年してパチンコと風俗の話で盛り上がる奴らにはちょっとついて行けなかった
気が付けば話が合うグループは全員院卒だわ
29: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 18:48:32.44 ID:YJ2GtpY5
通常とは頭の配線が違う人なんだろ。
他人の言動を自分に当てはめて考えるのが共感だから
配線の違う相手と共感は出来ないよ。
自閉症と共感出来ないのは普通の人も同じ。
他人の言動を自分に当てはめて考えるのが共感だから
配線の違う相手と共感は出来ないよ。
自閉症と共感出来ないのは普通の人も同じ。
31: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 19:06:24.65 ID:gaJC6m+U
これはもしかして
ニュータイプなのか…
ニュータイプなのか…
32: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 19:12:04.77 ID:A7AxLT06
共感つよりも興味なんだと思う
おれもASDの男子にすごく興味あるし
おれもASDの男子にすごく興味あるし
36: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 20:33:28.28 ID:V0taDPNV
アスペの当事者からみたら一般人とは感覚がズレてると思う。
だから真面目に考えての行動でも周りからしたら、なんでそうなるんだ?って感じ。
だから真面目に考えての行動でも周りからしたら、なんでそうなるんだ?って感じ。
37: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 20:53:11.04 ID:PJky+DNF
>>36
なんでその場面でそんな選択肢するんだ?みたいな行動とる。
え・・・と相手が驚愕あるいは怒りをかんじるような。
わざとじゃないんだけどね。
なんでその場面でそんな選択肢するんだ?みたいな行動とる。
え・・・と相手が驚愕あるいは怒りをかんじるような。
わざとじゃないんだけどね。
38: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 20:55:06.67 ID:00ILzFIZ
共感性に乏しいのではなく
普通の人とは共感の方向性が違うってことか
普通の人とは共感の方向性が違うってことか
39: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 21:06:32.62 ID:6KLWMGYO
好きな人の話には
合わないものでも合わせるが
嫌いな人の話には
合うものでもわざとずらす
結論: 絶対解決不可能
人の相性解決困難のほうが 障害問題より重篤
合わないものでも合わせるが
嫌いな人の話には
合うものでもわざとずらす
結論: 絶対解決不可能
人の相性解決困難のほうが 障害問題より重篤
43: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 21:37:49.92 ID:BZDln1hX
>>39
定型はわざとずらすのかよw すげえ意地悪
定型はわざとずらすのかよw すげえ意地悪
74: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 11:01:24.77 ID:Ux2m1Die
>>39
その特権が法的に守られてるのは女だけだな
その特権が法的に守られてるのは女だけだな
40: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 21:11:10.34 ID:hnDBYCFY
これはわかるわw
自分もおそらくアスペ傾向あると思うんだが
共感というか、他のアスペが何考えているかアスペでない人よりはわかるから
橋渡しさせられる。
結構しんどい。自分だって人付き合い辛いのにさ・・・
自分もおそらくアスペ傾向あると思うんだが
共感というか、他のアスペが何考えているかアスペでない人よりはわかるから
橋渡しさせられる。
結構しんどい。自分だって人付き合い辛いのにさ・・・
115: 名無しさん@発達中 2014/11/10(月) 20:33:22.64 ID:foUrnnnU
>>40
おまおれ。定型ともう一方の間に立って言葉を補って補足したりするよなw
俺は先日心療内科で受けた心理検査(WAIS-Ⅲ)の結果待ちさ。
おまおれ。定型ともう一方の間に立って言葉を補って補足したりするよなw
俺は先日心療内科で受けた心理検査(WAIS-Ⅲ)の結果待ちさ。
41: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 21:29:13.06 ID:ncs/74f+
わかるわー。アスペは共感力低いとかいうけど
彼ら同士だと独自のコミュニケーションみたいなのはあると思う。
エスカレートして興奮しすぎたりはあるけど
とても快適そうに見えたりする。
少数派、脳の機能が違うってのは納得する。
彼らなりの最大の気遣いは一般人には気が利かないってなったりするし。
彼ら同士だと独自のコミュニケーションみたいなのはあると思う。
エスカレートして興奮しすぎたりはあるけど
とても快適そうに見えたりする。
少数派、脳の機能が違うってのは納得する。
彼らなりの最大の気遣いは一般人には気が利かないってなったりするし。
54: 名無しさん@発達中 2014/11/08(土) 23:34:58.40 ID:8+JQnkec
つまり脈々とアスペ遺伝子一族がつづくのか
モンペアの親もモンペアってことか
モンペアの親もモンペアってことか
57: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 00:11:31.32 ID:zgaQ07zt
アスペ同士では通じるものがあるみたいな?
59: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 00:22:39.28 ID:kBFl6YIZ
うちの職場でもアスペっぽいのは固まってるよ
でも普通の人の仲良しとか友達って感じは受けない
共感するから固まるのか
弾かれた結果余り物で固まったのか…
仲は悪くはなさそうだけど毎日同じ話ししかしてない
昼食のメニューの話しかしない池沼おばさん(46独身)
自分語りしかしないおばさん(46既婚)
アスペおばさん(47既婚)
アスペおばさん(46バツイチ母子)
子供が発達診断済みの朝鮮人ぽいおばさん(45バツイチ母子)
年齢も近いしこの世代ってやばいのか?
でも普通の人の仲良しとか友達って感じは受けない
共感するから固まるのか
弾かれた結果余り物で固まったのか…
仲は悪くはなさそうだけど毎日同じ話ししかしてない
昼食のメニューの話しかしない池沼おばさん(46独身)
自分語りしかしないおばさん(46既婚)
アスペおばさん(47既婚)
アスペおばさん(46バツイチ母子)
子供が発達診断済みの朝鮮人ぽいおばさん(45バツイチ母子)
年齢も近いしこの世代ってやばいのか?
66: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 02:21:52.25 ID:kTf8ciUE
>>59
女にアスペは少ないはずだが。
女にアスペは少ないはずだが。
149: 名無しさん@発達中 2014/11/14(金) 13:41:53.63 ID:34dH4/qZ
>>66
少ないから苦労すんねん
女はおしゃべりでよく笑わないと人間として認められない感じ。
男性は正常でも無口な人多いから本当にうらやましい。
少ないから苦労すんねん
女はおしゃべりでよく笑わないと人間として認められない感じ。
男性は正常でも無口な人多いから本当にうらやましい。
64: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 01:56:25.93 ID:lDEluGfh
アスペは、知識ばっかりで行動が伴わない
人の顔の表情や空気も読めない
全て自分が正しいと思っているから、二人でケンカになりそうだけど
人の顔の表情や空気も読めない
全て自分が正しいと思っているから、二人でケンカになりそうだけど
67: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 03:06:12.62 ID:u5VHsCbT
「自閉スペクトラム
同士ってのは…
…どういう理由か
正体を知らなくても
…知らず知らずのうちに
引き合うんだ…」
同士ってのは…
…どういう理由か
正体を知らなくても
…知らず知らずのうちに
引き合うんだ…」
70: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 08:34:36.90 ID:KyfmgXbP
人の気持ちがわからないという人(自閉症)がいるのかと思ったら
互いに気持ちを分かり合えない二つのグループでしたという話だな
自閉症は孤立しているのではなかったと
互いに気持ちを分かり合えない二つのグループでしたという話だな
自閉症は孤立しているのではなかったと
72: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 10:22:49.84 ID:+o52aSds
あー、これは俺も発表したかった。
人間にも種族があって当然だろ。
人間にも種族があって当然だろ。
73: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 10:44:04.56 ID:NovdIIzs
>>1
自分と同じような人に親近感を抱くのは、病気じゃなくてもそうじゃないか?
自閉スペクトラム症だからという問題ではないと思う。
専門バカのアホさが出てると思う。
自分と同じような人に親近感を抱くのは、病気じゃなくてもそうじゃないか?
自閉スペクトラム症だからという問題ではないと思う。
専門バカのアホさが出てると思う。
78: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 11:56:23.49 ID:EbBqKaVg
>>73
親近感じゃないよ
共感だよ
共感能力がない障害と言われてきたんだから、これは大きな事なんだよ
親近感じゃないよ
共感だよ
共感能力がない障害と言われてきたんだから、これは大きな事なんだよ
77: 名無しさん@発達中 2014/11/09(日) 11:54:40.30 ID:EbBqKaVg
文化が違うだけなんだよ
多数派と少数派の違いだけ
多数派と少数派の違いだけ
これからは健常と異常の境界に立って橋渡しができる人が
注目されてくるのかもしれませんね
注目されてくるのかもしれませんね
引用元・
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悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
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コメント一覧 (35)
アスペの気がある同士は基本自分語りなんで、話してても詮索される事が少ないから気楽
このクソ鬱陶しい詮索行動が理解出来ないのをアスペだと言うなら、俺は別に定型になんてなれなくてもいいや
合理性が優先されるから一緒にいて楽だな。
ってか、どちらかというとADHDとアスペの相性がいいと思う。
変にマウンティングとかして来ないしね。
adhdの記事読んでたら書いてあった
細かく書くと、自己正当化adhd(ジャイアン型)の女の夫は高確率でアスペルガー受動型らしい
自己正当化adhdの妻は何が何でも自分の思うようにしたいので言う通りにしてくれる人を探す
アスペルガー受動型の夫は自分の事を考えられないし決められないから、決めつけてくれる人がいると楽
で需要と供給があってるらしい
軽度の人が疲弊して可哀想になることがある。
間に誰か調整役の人がいてくれたらいいのかもね。
リア充発達よ、支援者よ立ち上がれ!緩衝地帯をつくるのだ!
まるで角田美代子と犠牲者一家のような関係性だ・・・
結婚というより、カマキリが雄を食い殺しているような夫婦だな。
adhdの妻が悪く見えるだろ?
だけどこの夫婦でニュースになるような事件を起こしやすいのは夫だっりする
妻は人に執着しないadhdのため、夫でなくても平気であるが
夫は人に執着するアスペルガーだから妻がいないと何もできなくなる
生きていくためには何をしてでも妻にいてもらわないといけなくなる
なのでこの場合厄介なのは夫だったりする
アスペの彼が私に話しかけたのは、そういうオーラが出てたんだってww
アスペの人から良くアプローチされるし、当事者同士は楽だからイヤじゃない(同性も)
緩衝抜きでコミュニケーション取れんのか。
ま さ に。
うちの両親だわww
母ADHD。赤毛のアンみたいな自己肯定人間。
父アスペ。寡黙で母性本能擽り型の受動人間。
で、オシドリ夫婦としてうまくいってる。
子供目線でも、ここまでウマが合うコンビは居ないと思う。
ADHDの人はなんとなく醸しだしているオーラで心地よい感じにさせてくれる。
しかし、自分の場合、人格障害のやつとの相性は最悪でガチで鬱になった。
生理的に関わりたくない仲良くなんて絶対なりたくないタイプのアスペがいる
話したり関わったりする前に、直感的にそんな感じ方をするんだけど、いったい何でそう感じるのか気になる。
ちなみに性別はあまり関係ない。
何かぬぼーっとした雰囲気のアスペは苦手っぽい
adhd入ってるから快活そうなのがいいとかなのかな、
というかこの傾向adhdの人は持ってるのか気になるは
統合失調症とか二次障害発症してるから自分でも自分が分からん
定型発達者には理解できない感覚やニュアンスがお互いに理解できるのよね。
年齢差が10違うのに同い年みたいな感覚するくらい色々共感できる。
やたら話しかけてくる人がいて
でも、何か接しにくいというか
言いようのない不安感を感じて
避けてしまう人がいるんだけど
よく考えたら同類だったのかなぁ
けどなんか悲しいね
俺も自閉症なのに
相手に苦手意識持つなんて
その接しにくさ、得体のしれない恐怖感を
自分も人に与えているとしたら
俺はもう
人と接するのが嫌になるよ
アスペは合理性、客観性、個人の論理で、健常者は目的、共感、集団の論理で動いているように思える。
だから、ある程度以上の知能を持つアスペ同士の会話は聞いていると個性的かつ建設的かつ客観的根拠を用いた説得力あって面白い。
一方の定型の話し合いは自分達の共感を確かめあっているようで深みはないし、常に仲間内だったり、常識だったりの集団の論理を気にしつつ話しあっているようで無個性。
だけど実際の実務の場面ではその結束のためか高度でスピーディーな連携プレーを見せるし、目的設定もこだわりのなさにより素早いからパフォーマンスが高い。アスペはこの真逆といった感じ。
ワイもASDだけど、同じASDとは気があう。
まぁASD同士の会話は雑談というかんじではないけど…
その文脈での客観性だけでは、意味の解釈に大きな個人差がありそう。合理性や個人の論理は、それらが重要な規範になっていて、規範と派生するものを保守・整備・その他の付随する作業をすることが目的のようになっている。などと思った。
非アスペが「アスペは人ですらない」などと主張する人格破綻者でないのなら「アスペは気持ちが読めない」と主張することは出来ない。なぜなら、『アスペは気持ちが読めない』などと言う者は、アスペ・非アスペに関わらず、アスペの気持ちを読めず、読む気も無いからである。
アスペは『アスペは気持ちが読めない』を気にする必要は、全く無い。皆無である。
ASD同士だと気があうのは確かや
というかアスペの人はほとんど喋らないし
雑談が苦手だから
アスペ同士だとお互いほとんど喋らない
または事務的会話しかしなくなって
お互いにとって快適なのでは。
健常とはなんなのか
ただ、自己愛は定型の集団の中で「自分を持っている人」みたいに思われてリーダーになる場合があるから、その発言が定型集団の総意として捉えられてしまう側面があるかも
このサイト見てれば、大した発見ではないように思える。
ばんばん共感し合ってるし。
なんだったら健常者に対しても共感してる人もいるし。
だから、違和感を感じることもある(悪気はないです)。
本当にASDなのかなーって。
自分自身は健常に近い発達っぽさを感じていて、以前は変な正義感からメンタルをやられたりしたし、今も書類関係が苦手。スケジュール管理も苦手。自称発達で申し訳ないが。
教員同士の関係はともかく、生徒とは上手くやれる。発達障害の感覚というか発想が理解できるのが強みかなと思う。
話が逸れるが、ちょっとした動きに敏感で気がつくので急に走り出す子に対する反応が早い。高確率で捕まえる(笑)
それ故普通学級の30人以上を一度に見るのはハード過ぎて無理だった。健常児(特に高学年以降)の考えもちょっと理解しづらいし…。
私は小中で発達障害の世話役させられて、成人後、自分自身が発達障害だと判明した者だけど、発達障害同士が惹かれ合うというのは嘘だと思う。
小中時代は不本意で世話役をやらされたけど、そのせいで「少数派を考慮できることはは美学」みたいな錯覚に陥った。
しかし、自分が成人後、発達障害ゆえに少数派になっても誰も味方してくれない。
自分以外の発達障害を見ても、「こいつらとは極力付き合っても、何も得るものはない。」と考えてしまう。
今まで仲良かった人も大人しい系健常者、発達障害系っぽい人が多かった
友達は少ない、いやいないかも
経験則としては大人しい系健常者の人の方が付き合いやすいな・・
自分があまり深い付き合いをしたくない系の孤立型、回避系の人間なので適度に距離とってくれるし
発達障害者系の人は確かに気が合うんだけれど、ある日突然相手の事が嫌になる確率が多かった
恋人いる系、既婚系の発達障害系の人は距離感無さ過ぎ&常識欠落してる感じの人が多かった
モテない系発達障害の人はただただネガティブ・・
私もネガティブだが、ついて行けなかったよ
自分の中の普通であると言う固定概念の中で、予測可能なリアクションを返してくれて、ある程度距離とってくれる健常者の方が安心する。
うちの職場のアスペどもが見事にそう
ほんと見てれば分かる
とにかく健常者が距離を置くような奴に好んで近寄っていってるからな
ただし何の役にも立たない烏合の衆だあいつ等