177 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 21:48:08.11 ID:wQAGRxaD
根拠も何もないんだけどね、
addの特に不注意(多動は経験した事ないから知らん)って、
脳の問題だと思ってたんだけど、眼の問題もあるんじゃないかと思ってきたのね。
視神経って言ってしまったら脳も絡んでくるけど、
思いがけぬ所に物を置いちゃって見つからないとか、部屋の掃除が難しいとかね、後はおっちょこちょいだとか全部 眼からの情報だと思うの。
よく、森を見ないで葉を見るっていう例えをするけど
視神経に問題があってまさに葉しか見えてないんじゃないかと思えてきたの。
緑内障もそうだけど、視野の欠損があっても脳が補完してるから見えてるように見えるんだって。
addは脳神経の異常だとは思うけど
症状の原因として視神経が関係しているんじゃないだろうか
根拠も何もないんだけどね、
addの特に不注意(多動は経験した事ないから知らん)って、
脳の問題だと思ってたんだけど、眼の問題もあるんじゃないかと思ってきたのね。
視神経って言ってしまったら脳も絡んでくるけど、
思いがけぬ所に物を置いちゃって見つからないとか、部屋の掃除が難しいとかね、後はおっちょこちょいだとか全部 眼からの情報だと思うの。
よく、森を見ないで葉を見るっていう例えをするけど
視神経に問題があってまさに葉しか見えてないんじゃないかと思えてきたの。
緑内障もそうだけど、視野の欠損があっても脳が補完してるから見えてるように見えるんだって。
addは脳神経の異常だとは思うけど
症状の原因として視神経が関係しているんじゃないだろうか
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178 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 22:28:43.31 ID:13y5273l
>>177
視覚情報の処理や空間認知の機能が欠けてるんじゃないかって話はあるよー
179 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 22:36:39.32 ID:wQAGRxaD
>>178
そうなんだけど、
処理の問題だけじゃなくて、
インプットに根本的な問題があるような気がしてきた。自分だけかも。
確かに知らないうちにスーツ汚して人に言われて、初めて気がつくとか
っていう事もあったな
180 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 22:36:44.90 ID:jZxA8PLR
緑内障って言ったらグルタミン酸
だけどこれはどちらかと言えば、最近ではアスペや糖質に関連したものだとされてるな
183 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 23:30:33.54 ID:wLBJDuoH
>>177>>179
最終的には脳が処理してるわけだから脳のエラーでいいんだよ。
目の細胞や神経がどうたらは、色盲色弱には関係あるけど
一応我々は見ること自体に問題はないわけだから。
そもそも視神経にエラーがとかだったら、見えたり見えなかったりみたいなムラは生じないはず。
やっぱり脳の問題だよ。
「ほかのことに気を取られてると何かが目に入らない」とかいう現象は健常者でも起こるもの。
184 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 23:42:38.60 ID:iSrL663j
186 :184 2013/08/07(水) 23:48:11.30 ID:iSrL663j
187 :名無しさん@発達中 2013/08/08(木) 00:07:03.33 ID:Pvp/CLL7
深視力なんてあるのか…
普通の眼科じゃ調べられないんだね。
空間認知は特に酷いからやってみたいな
220 :名無しさん@発達中 2013/08/08(木) 22:49:38.19 ID:PvfI5mpG
>>184
どうも、レス有難う。なんとか深視力クリアして
教習通ってます。メガネ屋で徹底的に検査してもらいましたが異常なし。
深視力の機械によって、難しいのと簡単なのがあって教習所の奴が難しかったみたい。
結論としては深視力とADHDとは無関係だったのかなと自分では思ってます。
自分はAPDもアスペルガーも併発してるみたいなんで、また何か
併発かと思いましたが幸い違ったようです。
223 :184 2013/08/09(金) 00:57:56.20 ID:igcLOM+C
>>206
楽というか、きっちり分けて考えたほうが対策立てる時に良いと思うんだよね
>>220
深視力というか、
自分の場合は左右の目の連携が上手く取れてないらしく右目でしかモノを見てない状態らしい
加えて軽~~~い斜視
右目が動いた後に左目が動き左目がロックされる迄時間がかかってる模様
で、ココからが自分の推測なんだけど
左目をロックするのに無意識に頑張らないといけないようで
頑張るのが面倒なのとロックまでの時間が耐えがたいらしく物をじっと見るのが苦痛らしい
その辺の苦痛を若干ながらきっちり作ったメガネだと軽減出来てる
眼科や普通の眼鏡屋で作ったメガネとは全く比較に成らなかった
両眼視機能と発達障害の関連性も指摘してる所もあるんで心当たりある人は調べてみるといいよ
220はアスペ併発なんでアーレンの方かもしれんね
230 :名無しさん@発達中 2013/08/09(金) 16:09:17.44 ID:WzH5n+rK
>>220
視力が関係しているという話は聞いたことない
というか、右脳機能不全(特に前頭葉前部の前頭連合野の機能不全)なので
左半身の動作が鈍いはず
視力自体にも問題なくても結局目で見た情報を処理するから左右の動体視力が異なることはあるのかもね。
専門家じゃないから解らないけど。
不器用なのも左手が上手く動かない感じだし、こうやってキーボード打ってても左と右の動きが合わなくて
誤字っちゃうしね。
何かの文献で読んだけど、ADHDは右脳自体が全体的に健常者よりも小さいんだって。
大きさが知能に影響しているかどうかは不明らしい。
ただ、前頭連合野・大脳基底核・偏桃体が定型よりも小さいということは医学的に証明されている。
238 :184 2013/08/10(土) 01:40:44.91 ID:Gr7pz1t0
244 :名無しさん@発達中 2013/08/10(土) 18:19:55.60 ID:9Zx8HOKv
>>223
詳しくメガネ変えると精密作業とかしやすくなる?
254 :184 2013/08/11(日) 01:06:27.49 ID:Mo/O58jV
>>240
障害の中身についての話では?
>>244
自分は元々メガネかけてないのね。
視力検査しても左右差はあれど視力は良いのよ
でも最近遠視がひどくなってきたのか近くの物見るのがしんどいので
眼科に行って検査して処方箋を貰ったが、この処方箋で楽になる気がしなかった
「しっかり検査しますよ~」と割りと評判のよさそうなメガネ屋に行って検査したが
眼科の検査よりも緻密にやってもらったのだが、やはりこれでメガネを作っても楽になる気がしなかった
で、両眼視機能検査の結果作ったメガネは一応納得の行く仕上がり
でも脳みそが変わったわけではないので劇的に集中力が改善されたとか無いけどねw
ただ見る事への負担は軽減されてると思うよ
検査だけなら数千円で済むはずなので興味あるなら近場で探してみるといいよ
>>245
昔の話だが、俺もデータ消したぜw
255 :184 2013/08/11(日) 01:10:51.58 ID:Mo/O58jV
視覚のインプットエラーって多分普通の人でも有るんだと思うんだけど
でも我々の場合それを補正する能力が著しく弱いんだと思う
256 :名無しさん@発達中 2013/08/11(日) 04:20:40.72 ID:mDttYBBg
併発だと思うよ
ADHDは持ってる率が高いということなら、そうかもしれない
周囲のADHDのやつに視覚的な問題はないんで、ADHDが全員能力が弱いとは思えないな
右脳はADHDってクリエーターが多いし、ひらめきの脳だから、
もし小さいとしても機能に全く問題はないよな
ADDだけど遅刻するよ
症状の有無や軽重で差別するなよ
257 :名無しさん@発達中 2013/08/11(日) 04:25:33.47 ID:mDttYBBg
ああ、ごめん
右脳が芸術的分野ってのは間違いなんだっけ?
右脳が全体視覚、左脳が部分視覚って考えるなら、確かに全体的な視覚処理能力は低いかもしれないな
265 :184 2013/08/12(月) 00:49:42.69 ID:t+M5Lful
>>256
困難を助長している要素の一つだと思うんだよね
まぁ簡単に併発って言ってもいいと思うんだけど
自分も視覚的に問題が有るとは思ってなかったんだ
でも色々「なぜ?」「どうして?」と掘り下げて考えてる内に
視覚の入力・処理に問題が有るんじゃないか?って思ったのよね
多分、入力のエラーが多くて処理部分が上手く育たなかったんだと予想
>>177
視覚情報の処理や空間認知の機能が欠けてるんじゃないかって話はあるよー
179 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 22:36:39.32 ID:wQAGRxaD
>>178
そうなんだけど、
処理の問題だけじゃなくて、
インプットに根本的な問題があるような気がしてきた。自分だけかも。
確かに知らないうちにスーツ汚して人に言われて、初めて気がつくとか
っていう事もあったな
180 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 22:36:44.90 ID:jZxA8PLR
緑内障って言ったらグルタミン酸
だけどこれはどちらかと言えば、最近ではアスペや糖質に関連したものだとされてるな
183 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 23:30:33.54 ID:wLBJDuoH
>>177>>179
最終的には脳が処理してるわけだから脳のエラーでいいんだよ。
目の細胞や神経がどうたらは、色盲色弱には関係あるけど
一応我々は見ること自体に問題はないわけだから。
そもそも視神経にエラーがとかだったら、見えたり見えなかったりみたいなムラは生じないはず。
やっぱり脳の問題だよ。
「ほかのことに気を取られてると何かが目に入らない」とかいう現象は健常者でも起こるもの。
184 :名無しさん@発達中 2013/08/07(水) 23:42:38.60 ID:iSrL663j
>>179
以前、免許で深視力がやばいって話が出た時に
関連があるリンク張ったんだけど、実はインプットの段階で問題ある人少なくないと思うよ
あ、リンクは張ってないかも、ググって言うたかも
両眼視機能検査 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%97%BC%8A%E1%8E%8B%8B%40%94%5C%8C%9F%8D%B8&ie=Shift_JIS&hl=ja&cat=gwd%2FTop
以前、免許で深視力がやばいって話が出た時に
関連があるリンク張ったんだけど、実はインプットの段階で問題ある人少なくないと思うよ
あ、リンクは張ってないかも、ググって言うたかも
両眼視機能検査 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%97%BC%8A%E1%8E%8B%8B%40%94%5C%8C%9F%8D%B8&ie=Shift_JIS&hl=ja&cat=gwd%2FTop
186 :184 2013/08/07(水) 23:48:11.30 ID:iSrL663j
あと視覚関連でもう一つ
こっちは自閉圏強い人が該当するかも
アーレンシンドローム - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%83A%81%5B%83%8C%83%93%83V%83%93%83h%83%8D%81%5B%83%80&ie=Shift_JIS&hl=ja&cat=gwd%2FTop
こっちは自閉圏強い人が該当するかも
アーレンシンドローム - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%83A%81%5B%83%8C%83%93%83V%83%93%83h%83%8D%81%5B%83%80&ie=Shift_JIS&hl=ja&cat=gwd%2FTop
187 :名無しさん@発達中 2013/08/08(木) 00:07:03.33 ID:Pvp/CLL7
深視力なんてあるのか…
普通の眼科じゃ調べられないんだね。
空間認知は特に酷いからやってみたいな
220 :名無しさん@発達中 2013/08/08(木) 22:49:38.19 ID:PvfI5mpG
>>184
どうも、レス有難う。なんとか深視力クリアして
教習通ってます。メガネ屋で徹底的に検査してもらいましたが異常なし。
深視力の機械によって、難しいのと簡単なのがあって教習所の奴が難しかったみたい。
結論としては深視力とADHDとは無関係だったのかなと自分では思ってます。
自分はAPDもアスペルガーも併発してるみたいなんで、また何か
併発かと思いましたが幸い違ったようです。
223 :184 2013/08/09(金) 00:57:56.20 ID:igcLOM+C
>>206
楽というか、きっちり分けて考えたほうが対策立てる時に良いと思うんだよね
>>220
深視力というか、
自分の場合は左右の目の連携が上手く取れてないらしく右目でしかモノを見てない状態らしい
加えて軽~~~い斜視
右目が動いた後に左目が動き左目がロックされる迄時間がかかってる模様
で、ココからが自分の推測なんだけど
左目をロックするのに無意識に頑張らないといけないようで
頑張るのが面倒なのとロックまでの時間が耐えがたいらしく物をじっと見るのが苦痛らしい
その辺の苦痛を若干ながらきっちり作ったメガネだと軽減出来てる
眼科や普通の眼鏡屋で作ったメガネとは全く比較に成らなかった
両眼視機能と発達障害の関連性も指摘してる所もあるんで心当たりある人は調べてみるといいよ
220はアスペ併発なんでアーレンの方かもしれんね
230 :名無しさん@発達中 2013/08/09(金) 16:09:17.44 ID:WzH5n+rK
>>220
視力が関係しているという話は聞いたことない
というか、右脳機能不全(特に前頭葉前部の前頭連合野の機能不全)なので
左半身の動作が鈍いはず
視力自体にも問題なくても結局目で見た情報を処理するから左右の動体視力が異なることはあるのかもね。
専門家じゃないから解らないけど。
不器用なのも左手が上手く動かない感じだし、こうやってキーボード打ってても左と右の動きが合わなくて
誤字っちゃうしね。
何かの文献で読んだけど、ADHDは右脳自体が全体的に健常者よりも小さいんだって。
大きさが知能に影響しているかどうかは不明らしい。
ただ、前頭連合野・大脳基底核・偏桃体が定型よりも小さいということは医学的に証明されている。
238 :184 2013/08/10(土) 01:40:44.91 ID:Gr7pz1t0
>>230
視力と言うか深視力なので立体視の話しなのね
左右の目で物を見てその差を脳で認識・合成して立体感を得てるのはご存知だと思うけど
その左右の目で適切に物が見れてなくて脳でうまい事合成できない
具体的には左右の視力差や斜視とかになる訳なんだけど
そんな話
発達障害もキーワードに含めて検索かければ
そんな説もあるのね的な
両眼視機能検査 発達障害 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%A1%E7%9C%BC%E8%A6%96%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB+%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&cat=gwd%2FTop
視力と言うか深視力なので立体視の話しなのね
左右の目で物を見てその差を脳で認識・合成して立体感を得てるのはご存知だと思うけど
その左右の目で適切に物が見れてなくて脳でうまい事合成できない
具体的には左右の視力差や斜視とかになる訳なんだけど
そんな話
発達障害もキーワードに含めて検索かければ
そんな説もあるのね的な
両眼視機能検査 発達障害 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E4%B8%A1%E7%9C%BC%E8%A6%96%E6%A9%9F%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB+%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&cat=gwd%2FTop
244 :名無しさん@発達中 2013/08/10(土) 18:19:55.60 ID:9Zx8HOKv
>>223
詳しくメガネ変えると精密作業とかしやすくなる?
254 :184 2013/08/11(日) 01:06:27.49 ID:Mo/O58jV
>>240
障害の中身についての話では?
>>244
自分は元々メガネかけてないのね。
視力検査しても左右差はあれど視力は良いのよ
でも最近遠視がひどくなってきたのか近くの物見るのがしんどいので
眼科に行って検査して処方箋を貰ったが、この処方箋で楽になる気がしなかった
「しっかり検査しますよ~」と割りと評判のよさそうなメガネ屋に行って検査したが
眼科の検査よりも緻密にやってもらったのだが、やはりこれでメガネを作っても楽になる気がしなかった
で、両眼視機能検査の結果作ったメガネは一応納得の行く仕上がり
でも脳みそが変わったわけではないので劇的に集中力が改善されたとか無いけどねw
ただ見る事への負担は軽減されてると思うよ
検査だけなら数千円で済むはずなので興味あるなら近場で探してみるといいよ
>>245
昔の話だが、俺もデータ消したぜw
255 :184 2013/08/11(日) 01:10:51.58 ID:Mo/O58jV
視覚のインプットエラーって多分普通の人でも有るんだと思うんだけど
でも我々の場合それを補正する能力が著しく弱いんだと思う
256 :名無しさん@発達中 2013/08/11(日) 04:20:40.72 ID:mDttYBBg
併発だと思うよ
ADHDは持ってる率が高いということなら、そうかもしれない
周囲のADHDのやつに視覚的な問題はないんで、ADHDが全員能力が弱いとは思えないな
右脳はADHDってクリエーターが多いし、ひらめきの脳だから、
もし小さいとしても機能に全く問題はないよな
ADDだけど遅刻するよ
症状の有無や軽重で差別するなよ
257 :名無しさん@発達中 2013/08/11(日) 04:25:33.47 ID:mDttYBBg
ああ、ごめん
右脳が芸術的分野ってのは間違いなんだっけ?
右脳が全体視覚、左脳が部分視覚って考えるなら、確かに全体的な視覚処理能力は低いかもしれないな
265 :184 2013/08/12(月) 00:49:42.69 ID:t+M5Lful
>>256
困難を助長している要素の一つだと思うんだよね
まぁ簡単に併発って言ってもいいと思うんだけど
自分も視覚的に問題が有るとは思ってなかったんだ
でも色々「なぜ?」「どうして?」と掘り下げて考えてる内に
視覚の入力・処理に問題が有るんじゃないか?って思ったのよね
多分、入力のエラーが多くて処理部分が上手く育たなかったんだと予想
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以下のコメントは削除対象となります
・障害/人種/特定の属性に対する悪意ある中傷/差別的発言
・特定の性別に対する悪意ある中傷/差別的発言
・記事内>>1に対する著しい中傷/差別的発言
・記事内容に目を通さず曲解した見解を述べ著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・記事内容と無関係に特定の思想/イデオロギーを複数回に渡り書き込み著しくサイト内の治安を悪化させる行為
・上記に該当しない個性的な書き込みに対する著しい中傷/嫌悪の表明
暫く上記ルールで運用します(適宜改訂の可能性あり)
悪質な場合は予告なしで規制の対象とさせて頂きます
ルールを守ってお使いくださいませ
コメント一覧
コメント一覧 (13)
昔から奥行きが認知しづらいし、本読むと同じ行ばっかりに目が行くし、両目の連携が取れなくて複像になる事もしばしば。
なるほどな、言われてみれば普段片目の情報を無意識に遮断して情報処理してる可能性が高いわ。
こういう切り口があるんだって事を今初めて知って驚いた。
エビデンスが揃うなら発達障害の診断項目に入れてもいいんじゃないのかなー?
隣のファイルを選んでしまうことは多い。
デスクトップなどの大きいアイコンは間違えないんだけど、
文字はどうしても選ぶのに時間が掛かる。
純粋に脳の処理機能の先天的問題。
緑内障とか入力の方の問題の病気では、こんな症状は出ない。
だから逆に、相当進行するまで何の不自由も感じなくて治療が遅れたりする訳で。
目の前で見てるはずなのに、認識が出来てない
眼科で視野の欠けを調べたけど異常無し
検索すると価値観の視野話ばかり出てくるしでどうしたらいいものやら
感覚だけど、「見える」が「見る」に切り替わらないんじゃないのかな。
目の動きが悪いからビジョントレーニングを…みたいな話を読んだことあるよ。
もちろん脳の処理の方もあると思う。
ただ発達と関係なくこの人が視神経に何らかの異常を抱えてる可能性はあるしな…
そのせいで体育会系にマウンティングされる
左半身の動作が鈍いはず」
↑
ワイADHD、これはずっと感じてた!
自分だけだと思っていたが科学的に説明できるのか
・左半身の感覚が右半身より弱い
・右目ばかり使ってしまう
・微妙に斜視
天才たちに任せてワイらは飯食ってクソしてればええんやで。